Hozzászólás a hírekhez

FIGYELEM! MODERÁLT FÓRUM!
Szigorúan az AS Romaval kapcsolatos hozzászólások fóruma.

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2018.11.07. 12:49


F.Totti, most kicsit Hunszival értek egyet abban, hogy valóban a felsoroltak nem úgy távoztak, amire a példa szólt. De a többi igen. Ebben meg összességében veeld értek egyet. Az AM egy olyan példa amúgy, ami IGEN, elkezdett nagycsapattá emelkedni.
Forlan (őt igazából csak Trigo kedvéért tettem a listára ;)
2010-ben a VB MVP-je. Még jó hogy odaraktad:DD

Forlánnak lejárt az ideje már, amikor elment, többet nem lett meghatározó játékos (32 éves volt, neki már csak a "próbáljak ki valamit újat" faktor volt és a levezetés)
ez pont így volt
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 27954
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.11.07. 11:42


Ennek így egyre kevesebb értelme. Nem az volt a kérdés, hogy kit mikor és miért adtak el, vagy mit csinált miután eladták. Az alapfelvetés az, hogy a top pár klub kivételével nem tudsz játékost megtartani. Ha pénzesebb és/vagy magasabb presztízsű vevő jön, akkor a deal előbb-utóbb megköttetik. Nem csak Rómában, hanem a világon mindenütt. A felsorolt játékosokat az Atletico sem tudta megtartani.

De láthatóan egy helyben topogunk, így én elengedtem.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 9926
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.11.07. 10:19


F.Totti írta:Fogkefe, az Atleti is csak Griezmannt tudta megtartani. Igaz ez sem kis dolog. Sőt! Igazából fogalmam sincs mivel győzték meg. De ez is csak átmeneti állapot. Jövőre eligazol. Valószínűleg a két kínai díljük csinált pénzt a megtartásához. Carrascot és Jackson Martinezt is valami eszeveszetten túlárazottan adták el a sárgáknak.
De ő csak a kívételt erősítő szabály (egyelőre). A BL döntők és EL nyerések, a bajnoki cím ellenére is csapatnyi zseni igazolt el tőlük, amikor egy presztízsben nagyobb vagy tőkeerősebb klub jelentkezett be értük Torres, Costa, Arda Turan, Mandzukic, Falcao, Felipe Luiz, Vrsaljo, Theo Hernandez, Miranda, Agüero, De Gea, Forlan (őt igazából csak Trigo kedvéért tettem a listára ;)) és még biztos sokan mások is.

Koke csak azért maradt, mert saját nevelés. Ilyet láttunk nálunk is.

Szóval az Atleti pont arra példa, hogy hiába a győzelmek, akkor is el kell adnod a legjobbjaidat, ha nem vagy a kivételezett 6-8 klub között.


Na na azért várjunk kicsit...Torres az UEFA kupás időszakban igazolt el (2007), amikor még senki nem hitte, hogy valaha is nagy csapat lesz az Atletico, állandóan 7-10. hely környékén mozogtak minden évben, Torres amikor elment, akkor még csak egy egyszerű spanyol középcsapat volt az Atletico, mint most pl. a Bilbao vagy talán Valencia (Sevilla szinten azért messze nem álltak). Azért ha ezekből a csapatokból most eligazol egy játékos, nem igen kapod fel a fejed, mert alap...Agüero, amikor eligazolt, onnan kezdődött a felemelkedés (2011). Falcao a Monacoba ment, nem egy Barcához vagy az Atleticonál nagyobb csapathoz, főleg, hogy 1 éve jöttek vissza a B ligából. Mandzukic viszonylag jól teljesített, de nem tartották nagyra, alig 19 millióért adták el, annak ellenére, hogy közel 30 ért vették. Arda Turan azóta keresi önmagát, amióta eligazolt, Forlánnak lejárt az ideje már, amikor elment, többet nem lett meghatározó játékos (32 éves volt, neki már csak a "próbáljak ki valamit újat" faktor volt és a levezetés) pl. nem sokan sírnának, ha most Dzeko lelépne. Theo Hernandez nem is játszott a felnőtt csapatban, csak pár meccset kapott a B-ben s azóta sincs sehol, szóval még Romagnoli szint se...inkább Cerci.

Szóval ha így szépen lassan végignézünk a neveken kiderül, hogy azért nem is adtak el olyan sok kalsszis játékost, akit nem szerettek volna, amikor már meghatározó nevek lettek a piacon. Amikor pedig még csak EL csapatnak számítottak, akkor alap, hogy nem volt húzóerejük, de 10 év alatt megoldották s mára pedig olyan csapatuk van, hogy egy Carrasco nem fér be és a világ legjobban keresett csatára évek óta náluk van...na ennyit jelent egy kis győztes mentalítás, amiben - bármennyire is paraszt - de Simeone nagy szerepet játszott.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3990
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Virga Dátum: 2018.11.07. 09:36


F.Totti írta:Fogkefe, az Atleti is csak Griezmannt tudta megtartani. Igaz ez sem kis dolog. Sőt! Igazából fogalmam sincs mivel győzték meg.


Ez egyéniség függő is, lehet neki többet számított az, hogy ott van a világi barátja Godín és családiasabb a hangulat. Kérdés, hogy mikor győz a pénz. AZtán az is lehet, hogy ő olyan típus, akinél nem fog. (Ebben mindig kételkedek, ritkán nem nyer a pénz :D )

Icardi: ez azért mókás téma most, mert pletykák szerint most vinné a real. Szerintem igazából az is benne van, hogy Icardi stílusa inkább ez a nagyon nagy gólveszély és ma már jobban kedvelik a top klubbok azt, ha egy csatár sokat van háttal a kapunak, megtartja a labdákat, kreatívkodik. Lehet ez csak az én véleményem, de Icardi inkább az a kapok egy labdát és a semmibő is gólt rúgok típus, nagyon gólérzékeny de 50 percekre is képes eltűnni a védők között.
Avatar
Virga
 
Hozzászólások: 2432
Csatlakozott: 2005.05.19. 21:24
Tartózkodási hely: Lil' bronx

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: remus Dátum: 2018.11.07. 09:02


Most mi van ? Orsatot eltiltották a Roma meccseken való kozreműködéstől a hétvégi VAr produkciója és a régi Roma elleni tevékenysége miatt ? Valaki ak tud olaszul erősítse meg , hogy jól értem-e
FORZA ROMA !!!
remus
 
Hozzászólások: 497
Csatlakozott: 2007.02.26. 10:42
Tartózkodási hely: Szigetvár

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.11.07. 08:56


Fogkefe, az Atleti is csak Griezmannt tudta megtartani. Igaz ez sem kis dolog. Sőt! Igazából fogalmam sincs mivel győzték meg. De ez is csak átmeneti állapot. Jövőre eligazol. Valószínűleg a két kínai díljük csinált pénzt a megtartásához. Carrascot és Jackson Martinezt is valami eszeveszetten túlárazottan adták el a sárgáknak.
De ő csak a kívételt erősítő szabály (egyelőre). A BL döntők és EL nyerések, a bajnoki cím ellenére is csapatnyi zseni igazolt el tőlük, amikor egy presztízsben nagyobb vagy tőkeerősebb klub jelentkezett be értük Torres, Costa, Arda Turan, Mandzukic, Falcao, Felipe Luiz, Vrsaljo, Theo Hernandez, Miranda, Agüero, De Gea, Forlan (őt igazából csak Trigo kedvéért tettem a listára ;)) és még biztos sokan mások is.

Koke csak azért maradt, mert saját nevelés. Ilyet láttunk nálunk is.

Szóval az Atleti pont arra példa, hogy hiába a győzelmek, akkor is el kell adnod a legjobbjaidat, ha nem vagy a kivételezett 6-8 klub között.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 9926
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: fogkefe1 Dátum: 2018.11.07. 08:00


Trigo pont ez a problémám. Mi is lehetnénk Inter. Mi is lehetnénk nagy csapat mondjuk 5 év folyamatos jó szereplés után. (tavalyi volt az első), mi is lehetnénk Atletico Madrid, akinek folyamatosan el kellett adni a sztárjait, de aztán beértek és most már inkább oda igazolnak a sztárok. De mi sajnos Monaco vagyunk, (talán Dortmund)

Ha nekünk is van egy nemzetközileg elismert csapatunk, akkor ide is jönnek majd sztárok. Pl. Nainggolant a fél világ sajnálta, hogy nem ment a VB-re, mert ismerték. Pellegrinit max mi fogjuk sajnálni. Strootman válogatott csapatkapitany. Pastore nem is válogatott. N'Zonzi egyedül az az igazolás, akinek van vonz és húzó ereje, de ő sem egy sztár messze nem.

Csak annyit akarok mondani h ha nem ölnénk meg a presztizsünket folyamatosan. Mi is lehetnénk Inter, Atletico, stb. Csak mi eladjuk a legjobbakat évről évre.

Idén Dzeko, Ünder, Perotti talán El Shaarawy fog távozni. (azért ők mert most nincs legjobb a csapatban)
"Az eredmény véletlenszerű, a mutatott játék nem." - Zdenek Zeman
Avatar
fogkefe1
 
Hozzászólások: 4196
Csatlakozott: 2013.01.11. 17:39

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2018.11.07. 01:04


de meglepne ha nem nyernének semmit idén.
azért annyira ne lepődj majd meg. :) Bár egy kupa beeshet nekik egy kis mákkal
Jóval erősebbek mint mi, talán a tavalyi csapatunkra hajaznak amikor a halálcsoportot megnyertük.
jah, kb

Csodálom amúgy az Ibtert, hogy Icardi még mindig náluk van. Olaszország legjobb csatárja, sőt top3 a világon. Őket miért nem rabolják le?
Elmondom szerintem miért van ez. Egyrészt Icardi szerintem túlértékelt. Nem nagyon, de az. Nálam nem top3, de top10 tuti. Másrészt az Inter az az Inter. Ha beledöglünk is nagyobb vonzereje lesz a klubnak mint a Romának. Mert amikor sorozatosan nyerték a bajnokságokat (előttünk), az azért mély nyomott hagyott a mai generációkban, hogy az Inter egy nagycsapat. Játszok a gondolattal, hogy mondjuk oda igazolt volna Cé nyáron. Ide a bökőt, hogy követte volna őt még pár nagyobb név, és hip hop Scudetto esély (bár az most is van, igaz kicsi, de van (nekünk nulla!)). És most játszok a gondolattal, hogy a Romába jött volna Cé. Semmi lényegi hatás, de komolyan, semmi. És nem értené a világ Cé döntését:) Ez csak fikció, de így gondolom. Tehetünk bármit, lehetünk folyamatosan előttük, az Inter egy ideig még mindig nagyobb név és nagyobb vonzerő lesz.
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 27954
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.11.06. 22:42


Nem ebben tért el a véleményem. A vezetőink hoznak olyan döntéseket, amik (reméljük csak egyelőre) hibásnak tűnnek. De ezek a vezetők (Monchi és EDF), nem pedig a tulajdonos.
A másik pedig, hogy ha ezek a hibák nem lennének, akkor is reálisan csak a dobogóért küzdenénk. Nem elvárható a 2010es évek Romájától a scudetto.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 9926
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: fogkefe1 Dátum: 2018.11.06. 21:48


Trigoria írta:héló héló
Radja és Mosogógép eladása itt mindenki szemében rossz döntés volt - ebben vita nincs is
:D
Napoli a legjobb példa.
őőő pontosan mire is? Hányszor is lettek bajnokok mostanában? Na, pontosan annyiszor amennyiszer mi. Észrevehető a párhuzam köztük és köztünk. Sorozatos dobogó/második helyek. MIndig ÉPP lecsúsznak a Scudettóról. Összességében miért? Rosszabb focit játszanka a juvénál? Dehogy. Rossz döntéseket hoznak? pláne dehogy. Akkor? Kevesebb a pénzük, ergo ROSSZABB A KERETÜK. Ennyi.

Ebben mondjuk tényleg igazad van Trigo :D, de meglepne ha nem nyernének semmit idén. Jóval erősebbek mint mi, talán a tavalyi csapatunkra hajaznak amikor a halálcsoportot megnyertük. Különbség, mi visszafejlődtünk.

Mondjuk engem nem a győzelem érdekel, hanem hogy megtudjunk tartani jó játékosokat. Jó lenne ha Pellegrini innen vonulna vissza egy szép karrier után.

Csodálom amúgy az Ibtert, hogy Icardi még mindig náluk van. Olaszország legjobb csatárja, sőt top3 a világon. Őket miért nem rabolják le?
"Az eredmény véletlenszerű, a mutatott játék nem." - Zdenek Zeman
Avatar
fogkefe1
 
Hozzászólások: 4196
Csatlakozott: 2013.01.11. 17:39

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.11.06. 19:54


F.Totti írta:
Hunszi írta: Az ilyen meccseket nem a pénz fordítja meg...

Pedig de. Pénz=klasszisok. Sok pénz=sok klasszis. A kiemelkedő játékos pedig pont attól kiemelkedő, mert nem remeg meg, sőt ha szar van jobban teljesít.

38 forduló alatt mindenki dob el pontokat. Ez nem töketlenség, hanem a sport maga. Ennyi erővel a 2013-14-es bajnokságot a Fiorentina bénázta el, mert hiába hoztak 4 pontot a Juve ellen, a többi meccsen lúzerkedtek. Ja, hogy a végén a Juve 20 ponttal nyert? Nem az ő érdemük, hanem a Fio bénázása? Ez így nagyon fals tükör.


Itt nem a 20 pontos különbsegekről beszélünk, hanem arról, hogy az említett években nem a pénzen múlott a bajnoki cím, mert lehozni a hosszabbítást 2 gólos előnyből azt egy D ligás csapat is lehoz...hosszútávon nem tudunk versenyezni, de ahogy mondtam közbe közbe azért csurran cseppenhetett volna valami.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3990
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2018.11.06. 18:47


héló héló
Radja és Mosogógép eladása itt mindenki szemében rossz döntés volt - ebben vita nincs is

Napoli a legjobb példa.
őőő pontosan mire is? Hányszor is lettek bajnokok mostanában? Na, pontosan annyiszor amennyiszer mi. Észrevehető a párhuzam köztük és köztünk. Sorozatos dobogó/második helyek. MIndig ÉPP lecsúsznak a Scudettóról. Összességében miért? Rosszabb focit játszanka a juvénál? Dehogy. Rossz döntéseket hoznak? pláne dehogy. Akkor? Kevesebb a pénzük, ergo ROSSZABB A KERETÜK. Ennyi.
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 27954
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: fogkefe1 Dátum: 2018.11.06. 17:52


F. Totti, pont ezt mondja Hunszi, hogyha pénz minden, akkor kicsivel jobban elosztott pénzzel jobbak lehetnénk. Kicsivel kellene csak több, kicsivel kellene jobban kezelni a csapatot és akkor mi is odakerülünk egyszer. Ő is tudja hogy a nagy kutya szarik, de ennyivel nem lehet megnagyarázni, Nainggolan és Strootman távozását. Meglehet magyarázni, hogy iszákos az egyik sérülékeny a másik, de akkor is felháborító h egy Pastore-Cristante jött helyettük, akik miatt elmennek a meccsek. Szép, hogy Zaniolo játszik, de miért? Mert nincs jobb. Zaniolo ingyen volt, de lassan többet játszik mint Schick, aki nem a tehetsége miatt nem játszik, hanem mert nincs neki hely.

Nem azért vagyunk szarok, mert veszteséges a csapat. Real is veszteséges, szerintem már milliárdos hitele is lehet. Hanem azért vagyunk szarok, mert rossz döntéseket hoztak a vezetők. Napoli a legjobb példa. Ők is van, hogy eladnak egy kettő sztárt, de akit tudnak megtartanak. Szerintem ha nálunk játszana Insigne, Allen, Zielinski, Callejon, Koulibaly, stb. Már nem lennének nálunk.
"Az eredmény véletlenszerű, a mutatott játék nem." - Zdenek Zeman
Avatar
fogkefe1
 
Hozzászólások: 4196
Csatlakozott: 2013.01.11. 17:39

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.11.06. 16:28


Hunszi írta: Az ilyen meccseket nem a pénz fordítja meg...

Pedig de. Pénz=klasszisok. Sok pénz=sok klasszis. A kiemelkedő játékos pedig pont attól kiemelkedő, mert nem remeg meg, sőt ha szar van jobban teljesít.

38 forduló alatt mindenki dob el pontokat. Ez nem töketlenség, hanem a sport maga. Ennyi erővel a 2013-14-es bajnokságot a Fiorentina bénázta el, mert hiába hoztak 4 pontot a Juve ellen, a többi meccsen lúzerkedtek. Ja, hogy a végén a Juve 20 ponttal nyert? Nem az ő érdemük, hanem a Fio bénázása? Ez így nagyon fals tükör.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 9926
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.11.06. 14:25


Minden évben minim kb. 25-30 pontot dobunk el, ebből csak 6 a rangadó, ha oda vissza ver a Juve...szóval még mindig tartom, hogy semmi köze, hogy a Juve erős vagy sem...20-0-ra is verhetnek, ha a többi 36 meccset képesek lennénk behúzni. Igen értelmeszerűen ők is buknak meccseket, ahogy mi is, ez alap...de mikor láttál te olyan a Juvetól, hogy 2-0-as félidei eredmény után 2-2 legyen a vége a tök utolsó Chievo ellen? Vagy rosszabb esetben 2-0as vezetésnél 4 perc alatt 2 gólt kapjanak a Cagliaritól a hosszabbításban. Az ilyen meccseket nem a pénz fordítja meg...mert a kvalitás meglenne a csapatban, hogy lehozza az ilyen meccseket, csak fejben vannak elég nagy gondok.

Igen, a pénz sokat számít hosszútávon...de nem nyer meg minden scudettot és minden kupát és ha kicsit úgy álltak volna hozzá, akkor csurrant cseppent volna Romába is valami. Senki nem azt várja itt, hogy minden 3. scudettot húzzuk be...de bár 10 év alatt egyet nyerjünk, vagy legalább egy olasz kupát...a Napolinak kétszer sikerült, de még a Lazaionak is az elmúlt 10 évben...sajnos pont ellenünk, pont akkor, amikor valamiben végre megelőzhettük volna a Juvét s meglehetett volna elsőre a 10 kupa, de még az azt követő évben is behúzhattuk volna, mivel pont mi vertük ki a Juvét. Erre egy első meccses győzelem után simán 3-0at kapunk a később a döntőt behúzó Napolitól.

Abban az bizonyos szezonban (09/10) amikor az Inter 2 ponttal előzött meg minket, akkor idegenben 1-1 lett s hazai pályán levertük 2-1-re az Intert, vagyis az aktuális bajnokot, de mire mentünk vele, ha hazai pályán zakóztunk a tök utolsó helyen kieső Livorno ellen, idegenben pedig 3-3-at hoztunk össze velük, abban a szezonban a tök utolsó csapat a ligában 5 pontot lopott el tőlünk s ehhez még hozzájönnek az olyan meccsek, amikor 0-2 után gólt kaptunk a 91. és 94. percben a Cagliaritól. A háromból csak 1 meccset kellett volna tisztességgel behúzni s bajnokok lettünk volna...de persze ezek csak a kiemelkedően elrontott meccsek, volt ott más X is.

A 16/17-es szezonban, amikor 4 ponttal maradtunk le a Juvétól (3 pontot vesztettünk tőlük) az Atalanta 5 pontot nyúlt le (91. percben kapott gól), Torino 3, Samp 3 (2-1 vezetésről fordítottak 2 perc alatt a hajrában), Cagliari 2 (88. perc), Empoli 2...

Akkor most a pénzen múlt, vagy azon, hogy az Inter vagy Juve dominálta a bajnokságot? Nem...pusztán azon, hogy tökéletlenek vagyunk s az a baj ezek nem ilyen ritka esetek...hanem szezononként visszatérő probléma, csak valamikor többet nyom a latba, ez a két év különösen fájó volt, de az 1-2-es vezetés után egy félidő alatt bekapott 3 Lyon gól se volt kellemes.

Ezeken múlik a bajnokság és a kupák...az, hogy a 95 pontos Juvet nem lehet megelőzni az egy dolog, de 10 év alatt bár egyszer megcsíphettük volna valamelyiket s több évben volt reális esély vagy a scudettora vagy a kupára...mégse éltünk a lehetőségekkel. Erre végre összeáll egy jó és szerethető csapat a szurkolok által skandált nevekkel...aztán mégis eladják a felét úgy, hogy hosszú évek óta messze a legtöbb pénzt termelte a csapat a tavalyi szezonban...ez az én szememben egyáltalán nem vall profizmusra.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3990
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2018.11.06. 14:18


Aki gazdagabb, az jobb lesz és nyerni fog a végén.
ennyi
Kivéve ha elcsalják az egészet a Juvének :)
pláne ennyi :D (vagy az Internek)

De komolyan, én azt nem értem, miért nem értjük ezt Hunszi. Gazdaságilag messze vagyunk a Juvétól, így aztán pontokban is a végére. Ez így megy olaszban, németben, franciában, spanyolban. Vannak - lehetnek- kivételes évek, ahol valaki a nyakukra mászik, sőt, talán el is csípheti őket. De ez évtizedenként kb ha egyszer.
Majd ha anyagi téren elérjük a Juvét, elérjük őket pontokban is. Illetve akkor ha jön egy csodaév, csodatehetségekkel, csodaedzővel, csodameccsekkel. De ezt sokszor mondtuk. Más esély nincsen.
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 27954
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.11.06. 13:36


Tottenham vagy Everton ebenguba. Nekik van rá pénzük, nekünk meg nincs. Ha Pallotta az Everton tulajdonosa lenne, akkor neki is lenne rá pénze. A PL csapatok pancsikolnak a jogdíj pénzekben. Nem a tulajdonosunk hibája, hogy mi nem. Egyébként meg sajnos nem vagyunk előrébb presztízsben sem a Spursnél, sem az Evertonnál. Önmagában az, hogy a PLben játszanak, magasabb polcra teszi őket. Romagnolit sem az elnök kergette el. tisztán szakmai döntés volt a kölcsönadása, ahonnan meg már ő nem akart visszajönni. Elcsesztük, de nem Pallotta. "Profit alapú építkezés"? De hisz évek óta veszteséges a klub. Ha valami, akkor a rövid távú profit egész biztos nem motiválja Pallottát.

Soha nem az egymás ellenin úszott el a scudetto? Amikor közel voltunk az interhez (2009-2010), akkor emlékeim szerint egy vállalhatatlan zakónk volt. Otthon a Livorno ellen. A többi vereségünk rangadó vagy félrangadó volt. Milan, Juve, Samp, Udinese, ilyesmik. Legalább egy ilyen cink veresége egész biztos volt az Internek is. Vagy a Spalletti féle csodaszezonunkban, amikor szintén egy meccsre voltunk csak az Intertől pont hogy a rangadókon ment el a cím. Egy csúnya égés rémlik az Interől az Olimpicoban, majd mikor tavasszal jöttünk rájuk, akkor a köcsög traktorosok állítottak meg a derbin. De talán kikaptunk a Juvétől is.
Vagy a másik kedvenc csapatom Garcia első Romája. Sokáig tapadtunk a 100 pont felett záró Juvére. A Juve pont lesimázott oda-vissza, de a másik zakónk is rangadó volt. Talán az Inter ellen. Garciát pont azért támadta a sajtó, mert a rangadóit bukta. Juvét szerintem sosem vert. Oké a 3-2-es torinói meccsen a tizenhatos vonala igencsak képlékeny volt, de ettől még azokra a szezonokra sem áll, hogy a kiscsapatok ellen bénáztunk. Vagy ha bénáztunk ellenük, akkor mindenki ellen. Lásd a döntetlen sorozatunkat szintén a Garcia érában.
Biztos vannak kivételek, de a 2000-es években szerintem már nem áll, hogy a kicsik ellen kell címet nyerni. Csak egy-egy váratlan vereség után, ez mindig elhangzik, így jó mélyen rögzül mindenkiben. A bajnokság pont az a versenyrendszer, ahol kijön a csapat és a szakmai stáb ereje. Vagy még inkább a klubok tőkeereje. Aki gazdagabb, az jobb lesz és nyerni fog a végén. Kivéve ha elcsalják az egészet a Juvének :)
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 9926
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.11.06. 12:39


Akár gumicsont akár nem...nem azért nem nyerünk scudettot, mert a Juve kemény, hanem, mert töketlenek vagyunk sajnos s nincs meg az átütő erő, de az a helyzet, hogy ez nem a játékosok miatt van, hanem egyszerűen nincs meg fejben a győztes mentalítás, de, hogy is lehetne meg, ha a vezetőség se ezt sugalja? Soha nem az egymás elleni miatt úszott el a scudetto, akár Inter akár Juve volt az élen. Az, hogy nem nyerünk BL-t, mert ott a kemény Bayern, Real, Barca stb az egy dolog...de a bajnokság soha nem ezen múlt.

Teljesen megértem, hogy a fizetések és hasonlók sokkal komolyabb dolgok és az is igaz, hogy ha a nagyok valakit akarnak vinni, akkor el is viszik, én nem is az olyan eladások ellen vagyok, mint Alisson, mert nála teljesen megértettem a helyzetet, de vegyük példának Lamela esetét...az akkori Spurs sehol nem volt, még csak EL csapatnak számított, vagy idén Strootman s Ninja, Romagnoli és még sorolhatnám. Tiszátban vagyok azzal, ha a Barca bekopogtat Ünderért akkor nem fogjuk tudni megállítani őt, de a fizetéseket nem csak a meglevő játékosokra értem...hanem a potenciális igazolásokra is. Everton szintű csapatok képesek kölcsönvenni egy Lukakut, mi meg Shickezünk, ezzel van bajom nekem, azt pedig senki ne merje mondani, hogy az Evertonba igazolni kecsegtetőbb, mint pl. a Romába...ez csak a pénzen múlik, hogy az Everton képes volt kitenni a fizuját.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3990
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.11.06. 11:04


Hunszi két dolog.
1. Szerintem olyan nincs hogy egy cím a kiscsapatok elleni kötelező meccseken megy el. Mindenki bukik a kicsit ellen is. Minél jobb vagy, annál kevesebbszer. És ez tök ugyanígy áll a rangadókra is. Minél jobb vagy, annál kevesebbszer vernek a közvetlen riválisok. Nincs kicsik ellen jó csapat és nagyok ellen jó csapat. Van persze olyan játékrendszer, ami jobban működik ha magasan védekeznek ellened, vagy ha letámadnak. Van olyan csatár, aki jobb a pozíciós játékban, stb. De csapatot úgy építesz, hogy pontosan tudod kik ellen kell játszanod, milyen kihívásoknak kell megfelelned. A szakmai stáb feladata mindig mindenhol az, hogy olyan csapatot építsen, ami kimaxolja a 38 fordulóban megszerezhető 114 pont begyűjthető részét.
2. Volt már téma, így csak röviden. A tulajdonos nem a játékosok eladásából lát pénzt. Cégérték növelésében gondolkodnak. Nem tulajdonosi döntés a mercato egy-egy lépése. Nem Palotta kényszerítette Monchit hogy Strootmant vagy Radját eladja.

De a lényeg tényleg az, amit Trigo is írt. Ha egy klasszis játékos nagyobb klubba akar menni, akkor menni fog. Monchi feladata az, hogy ebből a lehető legtöbb pénz kihozza és pótolja. A modern fociban van 6-8 klub, akik nem így működnek. Mi nem tartozunk közéjük. Monchi, Sabatini, Spalletti, Garcia vagy EDF szerintem nem hibáztatható azért, mert Pjanic, Marquinhos, Alisson vagy Salah eligazolt. Ha nagyobb klub akar vinni bárkit (BÁRKIT!) tőlünk, akkor az el is fogja vinni. A kérdés csak az, hogy mennyiért és mikor. A hibás döntés számomra az, amikor szándékosan adunk el olyan embereket, akik akár maradhatnának is. Lásd Radja vagy Strootman. Ennél egy nagyobb hiba van, amikor a saját nevelésből nem hozzuk ki a maximumot.

Bielsa? Szerencsére a Lazio játékosoknak nem tanította meg, mi a győzni akarás :)
(egyébként a másik kedvenc gumicsontom a "kiscsapatok ellen kell megnyerni a scudettot" után, a "győzni nem akaró csapat")
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 9926
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2018.11.06. 10:46


Soha nem értettem, mi abban a jó, ha eladunk egy drága játékost, veszünk helyette egy jóval olcsóbbat ilyen "hátha bejön" alapon, ahelyett, hogy megadnánk neki azt a 2 millióval nagyobb fizetést (Pjanic pl). 3 éves játékos szerződésekről beszélünk, egy 2 milliós fizetés emelés 3 év alatt csak 6 millió.
azért ez ennél összetettebb dolog:) Ha neki megadod, másnak is meg kell adni. Ráadásul az ilyen - sztárklubok által csábított - játékosok csak akkor maradnak szívesen, ha kb garanciát kapnak arra, hogy akkor most TÉNYLEG cél a Scudetto, és látják, hogy ennek megfelelően erősít a csapat, és össze is jöhet a bajnoki cím. Ha ezt nem látják, elvágyódnak kupákat nyerni máshova (tisztelet a kivételnek persze).
Nyilván Pallotta is örülne egy kupának. De egy klub az egy gazdasági cég. Van egy működése. Nem látunk annyira bele eleve, és ahhoz hogy olaszban bajnok legyél mostanság, horribilis összeg kellene. Valszeg ezt a klub nem tudná kigazdálkodni. Persze lehet kockáztatni, és egy, max két évet rászánni arra, hogy a legjobbakat megtartod, megfizeted őket rendesen, beleölsz egy rakat pénzt, aztán várjuk az eredményét. És utána akár jön Scudetto, akár nem, pokoli kemény évek jönnek anyagilag. Ezt lehet egyedül számon kérni szvsz egy vezetőségtől/tulajtól. Hogy mer-e kockáztatni vagy sem. Monchi ide hozatalával nálunk eldőlt a kérdés, hogy mer-e.
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 27954
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.11.06. 08:02


F.Totti írta:Hihetetlen ez a trófea fetisuzmus Rómában. Mi nem Barcelona vagy ManUtd vagyunk! Simán vannak 10 évek trófea nélkül. Aki a Romának szurkol más örömöt kell keressen. Flo gólja a Barcanak, Lazio véresek, 3-0 a kertitörpe búcsúpartiján, végig követni Totti és DDR pályáját. Had ne soroljam. A tavalyi év miatt nekem kicsit sem hiányzik egy/két/három olasz kupa vagy szuperkupa. Soha nem cserélném be.


Az elmúlt 10-15 évben Olaszország 2. legjobb csapatnának számított a Roma...alap, hogy az ember kupákat vár (bár olasz szinten, ha nem is nemzetköziben) Ha Sampdoria szurkoló lennék, akkor nem várnék, de így igen...oké most van egy beton Juve, de amikor nem volt Juve, akkor sem voltunk képesek végre élni a lehetőséggel, pedig még a Milán is tudott, bár legalább akkor behúztunk 2 kupát s 1 szuperkupát.

Az USA vezetőség annyit ért el, hogy 3 évig nem voltunk nemzetközi porondon, amikor voltunk pedig kiejtett a Slovan Bratislava!!, aztán bejutottunk s az első évben kiestünk, majd a Fio lenullázott hazai pályán 3-0-al az EL-ben, aztán volt egy EL menetelés, ami tökéletes volt addig, ameddig nem kapunk 4 gólt egy lefocizott Lyontól. Aztán jött a tavalyi év...amikor végre valahára beérett a csapat, erre szétbombázzuk az egészet...hát bocs, hogy nem vagyok elalélva se a vezetőségtől, se a csapattól a tavalyi évet leszámítva, de ez elég sovány siker, így 10 év alatt s ahhoz is a bolygok tökéletes együttálása kellett.

Ez már többről szól, mint a pénz, itt már nem ezen múlik, mert ha képesek vagyunk 3-at vágni egy Chelsea és Barcanak, akkor nehogymár ne lehessen megverni egy Chievot (pláne aztán 2-0as előnyből) egy Spalt egy Bolognat (állandóan ilyeneken úszott el a szezon, amikor az Inter mögött végeztünk 2 ponttal, mindenki azt a bizonyos Sampdoria meccset veszi elő az utolsó fordulókban, de senki nem nézi, hogy abban az évben volt, hogy a hosszabbítás 0-2vel indult a Cagliari otthonában s a vége 2-2 lett, nem azon múlt, hogy beton Juve vagy beton Inter van, mert ellenük mindig vállalható eredményeket hoztunk, azon múlt, hogy képtelenek vagyunk megnyerni a "kötelező" meccseket). A Napoli évek óta alig költ az átigazolási piacon, fizetések tekintetében sincs nagy különbség, mégis beton csapatuk van s mégis megoldják, hogy a fél csapat minden évben ne távozzon (vajon mi mire mennénk a Pool-PSG kettőssel, ők kis hián 6 pontot hoztak össze ellenük)...

Egyszerűen rossz a szemlélet nálunk és teljes profit alapú épitkezés van, a cél nem az, hogy ütőképes csapat legyen terítéken, hanem hogy év végére ennyi és ennyi legyen a profit...a vezetőségnek esze ágában sincs kupa nyertes csapatot összehozni, a cél, hogy a lehető legkevesebb pénzből a legtöbb profitot termelje a csapat (nem véletlenül jött Monchi), ergó minden évben legyen BL indulás, aztán a többi senkit nem érdekel. Soha nem értettem, mi abban a jó, ha eladunk egy drága játékost, veszünk helyette egy jóval olcsóbbat ilyen "hátha bejön" alapon, ahelyett, hogy megadnánk neki azt a 2 millióval nagyobb fizetést (Pjanic pl.). 3 éves játékos szerződésekről beszélünk, egy 2 milliós fizetés emelés 3 év alatt csak 6 millió. Alisson eladása 50 millió profitot termelt Olsen érkezése után, plusz a BL pénzek...miért nem lehet ezt az esztelen költekezés helyett arra használni, hogy megszilárditsuk a keretet? Kiből van több bevétel? Egy Pjanicból, aki reklámokhoz, mezeladásokhoz s mindenhez tudja adni az arcát, vagy egy nevenincs Shicknek? Persze...megértem, hogy kellenek az új arcok és a jövőre is kell gondolni, de egy 30 milliós ifi helyet inkább adjunk pénzt azoknak, akik maradtak volna egy kicsivel jobb feltételek mellett. Ezekkel van nekem bajom...s e miatt tőlem már holnap csomagolhat a vezetőség. Eltűnt a csapatból a győzni akarás és a hajtás...mutatok neked egy apró videót az idei Leeds Unitedről, na ezt szeretném látni a pályán én is...

https://goo.gl/T1rBDv
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3990
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2018.11.05. 23:30


A tavalyi év miatt nekem kicsit sem hiányzik egy/két/három olasz kupa vagy szuperkupa. Soha nem cserélném be.
óóó én dehogynem! :) Azt a 10. kupasikert és az ezüstcsillagot hosszú évek óta vártam, hogy a nekünk legyen ott a mezen először. Nagyon becserélném a tavalyi évet az elsőként megszerzett csillagért. De amióta a juve beelőzött, már nem hoz lázba... :(
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 27954
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: mcsabi Dátum: 2018.11.05. 22:47


:idea: https://m.calciomercato.com/en/news/pau ... eday-91408

Jajj, csak ezt neee. Remélem Paulonak sosem teljesül ez az álma
Avatar
mcsabi
 
Hozzászólások: 6576
Csatlakozott: 2012.02.13. 20:38

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.11.05. 22:23


Hihetetlen ez a trófea fetisuzmus Rómában. Mi nem Barcelona vagy ManUtd vagyunk! Simán vannak 10 évek trófea nélkül. Aki a Romának szurkol más örömöt kell keressen. Flo gólja a Barcanak, Lazio véresek, 3-0 a kertitörpe búcsúpartiján, végig követni Totti és DDR pályáját. Had ne soroljam. A tavalyi év miatt nekem kicsit sem hiányzik egy/két/három olasz kupa vagy szuperkupa. Soha nem cserélném be.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 9926
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Hozzászólás a hírekhez

HozzászólásSzerző: fogkefe1 Dátum: 2018.11.05. 22:23


Konkrétan Pallotta nem hülye és tudja, hogy önmagában egy stadion üzemeltetése veszteséges. És most eladhatod a nevét egy szponzornak, meg minden szektort, de kéthetente egy meccsel nem fogsz profitot elérni. (most nem az ffp szabályokat írom, mert ott kedvező, több szponzori pénz, nincs pályabérlési költség)
Lásd kishazánk, ahol a stadionok elég nagy mínuszokat termelnek és mondjuk valahol még üzemeltető vállalat sincs. Ellenben a Lokinál most először lett 0-ás év, mert a stadion földszinti részét körbe kiadták üzleteknek.

Na Pallottának is ez a terv, nem akar ő itt szeretetszolgálatot játszani. Nyereséget akar és ahhoz kellenek az iroda épületek, ami ugye nem tetszik a bigénekm
"Az eredmény véletlenszerű, a mutatott játék nem." - Zdenek Zeman
Avatar
fogkefe1
 
Hozzászólások: 4196
Csatlakozott: 2013.01.11. 17:39

ElőzőKövetkező

Vissza: AS Roma

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 193 vendég