Hozzászólás a hírekhez

[ericcartmen]

Szerintem ezt igy kijelenteni egyelőre túl korai.
Én simán el tudom képzelni, hogy Pellegrini-Wijnaldum kezd középen, aztán ha megvan a vezetés jön Matic, utolsó 10-15 percre meg Cristante.
Egyébként meg olyan mély a keret, hogy muszáj lesz Mou-nak rotálnia a kezdőn, mert ha nem teszi, abba egészen biztosan belebukik

[Zsolti]

Tudom, hogy nem lehet fix kezdőről beszélni, de ha Wijnaldum érkezik, akkor Zaniolo kezdő pozíciója ugrott. Amit a benne lévő tehetség miatt bánok, de a teljesítménye miatt nem. Ha dobnánk a háromvédőset, akkor lehetne valahogy egyszerre a pályán a nagy ötös, de az iskockázatos nagyon.

[jazon]

OFF
Cejas ifis írásai hiányoznak, kíváncsi lennék a véleményére pl. Faticantiról.

[jazon]

Az igazolások koráról, meg a csapat korfájáról:

Tavaly egy idős játékost igazoltuk, Rui személyében, és ha Oliveira fél éves kölcsönét nem számoljuk, akkor Shomu volt a második legidősebb a maga 26 évével.
Idén eddig két idős játékos érkezett, emellett két középkorú, és egy fiatal. Tervben van elől egy középkorú-középkorú csere, és a védő még kérdéses. Továbbá 'igazoltunk' egy fiatalt az ifinkből, Bove személyében.

6-6 évre felosztva, így osztanám fel: 18-23 éves: fiatal; 24-29 éves: középkorú, ők vannak a prime korban; 30-35 éves: idős. (17 és az alatti csikó, és 36 és az feletti nyugdíjas nincs a csapatban.)
Kapus: 1 idős, 1 fiatal (kicsit kockázatos a fiatal csereapus a sok helyen használt nyugdíjas helyett)
Védők: 1 idős, 1 közép, 2 fiatal. (Ide jöhet még be ember.)
Szélsők: 3 közép, 1 fiatal.
Közép: 2 idős, 1 közép, 1 fiatal.
Támadók: 5 közép, 1 fiatal. (Itt Shomu Belotti csere nem változtat (csak olaszabbak leszünk), SES-t vettem a hatodik embernek, aki ősszel átlép idős kategóriába.)
Összesen: 20 főből: 4 idős, 10 közép, 6 fiatal.

Ez szerintem egy kiegyensúlyozott korfa. A mai foci gyorsabb, atletikusabb, ezért egy fiatal keret ma már hatékonyabb lehet (mint pl. a Milané), de ahhoz vagy sok pénz kell (eléggé drágák a jó fiatalok), vagy nagyon szerencsés igazolások, vagy nagyon jó ifiakadémia.

Középpályán vagyunk a legkorosabbak, oda jött a két idős most.
Ott DM-ben jött Matic 1 évre, Cristante mellé. Papíron ez az egyetlen poszt, ahol változtatásra lehet szükség jövőre, ha minden csodásan alakulna, és mindenki csodafocit játszana (de ezért van opció még egy évre vele is). Szóval ide jövőre akár igazolhatnánk is, hiszen tudvalevő, hogy ez egy ideiglenes megoldás, azután, hogy nem igazoltuk le Xhakat, nem volt elég emberünk itt (Diawara, Darboe nem ütötte Mou szerint meg a szintet), és Oliveira is csak ideiglenesen jött.
Viszont, ez az a poszt, ahol saját nevelésű tehetségekkel legjobban el vagyunk eresztve: Darboe, Tripi (akiről beszéltük, hogy nagy tehetség), illetve Faticanti (aki az ifiben folyamatosan a koránál magasabb korosztályokban kezdő a Roma ifinél is, és a válogatottban is (U19-es EB keretben ő volt a legfiatalabb)). Szóval nem biztos, hogy muszáj lenne igazolni, ha kibekkelünk itt 1-2 évet egy időssel.
A másik poszton (CM) eredetileg egy fiatalt hoztunk volna Frattesi személyében. Ezt ne felejtsük el. Most egy idős jön, de a padon mögötte Bove lesz (nem kell igazolni fiatalt).
Szerk.: és azt se felejtsük el, hogy -a tavaszi kezdő alapján- ide Miki helyett igazoltuk Wijnaldumot (aki nála is idősebb volt), és Veretout helyett fog Bove a csereember lenni.

[jazon]

Karsdorpot pozitív példaként hoztam. Kolarov jött, aki öreg volt, de a többi szélsővédő aki jött vele egyszerre, azok fiatalok. Ez lett volna a gondolatmenet.
Valószínűleg csak a szokásos és kitörölhetetlen pesszimizmus. Plusz mindent a pellegrinis, zaniolos, spinazzolás és zalewskis szemüvegemen át nézek. Ami minimálisan is kockáztatja az ő helyüket, azt túlaggódom. A holland csúcsgázsija pedig ilyen
.

Pont ez a lényeg, hogy nem kell igazolni az idős mellé fiatalt, mert megtartjuk, aki van, és kész. Ez nem a Monchi-féle lecserélem a teljes keretet 1-2 év alatt kirakodóvásár. Csupán erősítünk ott, ahol kell.

Zaniolot detektáltam, de a többit még nem, mint forrást a pesszimizmushoz. Még egyszer: Zaniolot elsődlegesen nem akarjuk eladni, de megfelelő ajánlat esetén mehet. Ez szerintem elég nyilvánvaló. Mivel két éve van hátra a szerződéséből, ezért most lenne ideális eladni, szóval tervezünk hosszabbítani vele, ha nem 'sikerülne' eladni most. Szeptemberi tárgyalásról már volt szó a mercato elején is, meg 1-2 hete is. Ha a Tottenham nem viszi el 50-ért (nem hinném, hogy egyáltalán menni akarna oda), akkor a mercato után asztalhoz fogunk ülni vele. Az eddig történésekből ez olvasható ki. Zalewski nem eladó (csak irracionális árért), Pelle mégannyira se, ez is egyértelmű. Azok az eladóak, akikre Mou azt mondja, hogy neki nem elég jó. A fizetés nem kérdés, kivéve, ha valaki irracionális bérekről kezd el beszélni (mint amikor Veretout télen azt követelte, hogy a legmagasabban fizetettekkel egyenlő bére legyen).
Aki meg egy angol bajnok, BL-győztes csapat alapemberéhez mérten azt mondja, hogy az ő fizuja is ér annyit, és azért feszeng majd, az a játékos egy idióta. Szerintem mindenki felfogja majd, hogy miért kap ennyit Wijnaldum (vagy Dybala), még akkor is, ha nem teljesítene később jól. Itt nem Diawara szintű kaliber fizetéséről van szó, az övével jogosan hasonlítgathatják a fizetésüket.

Szerintem lesz itt pénz a magas fizukra, és ennek csak örülhetünk. Abban egyetértek, hogy fontos a jó bérstruktúra, arra kell figyelni, hogy ilyen Diawarák ne csússzanak be, ahol egyértelműen túlfizetünk egy játékost.

[Zsolti]

Fogalmam sincs, miről beszélsz, F. Totti.

[F.Totti]

Fogkefe, fórumozó képről azért volt ennél nagyobb tévedés is. Igaz Zsolti? Karsdorpot pozitív példaként hoztam. Kolarov jött, aki öreg volt, de a többi szélsővédő aki jött vele egyszerre, azok fiatalok. Ez lett volna a gondolatmenet.

Én cejastbaz fm-ből ismertem. Jonathan Silvát pedig ünnepeltem, hogy mekkora igazolás. Értek hozzá, no.

Sn, tök igaz, nem az én pénzem. Nem is zavar, csak tartok a következményektől. Valószínűleg csak a szokásos és kitörölhetetlen pesszimizmus. Plusz mindent a pellegrinis, zaniolos, spinazzolás és zalewskis szemüvegemen át nézek. Ami minimálisan is kockáztatja az ő helyüket, azt túlaggódom. A holland csúcsgázsija pedig ilyen
.

[snatch]

F.Totti, az 5 milkás fizu ne zavarjon, zavarja majd Friedkinéket. Amúgy Mou tavaly 3 évről beszélt, ennyi a szerződése, ilyen távon tervez minimum. Még ezekkel az egy évesnek kinéző szorikkal is.Valsz 3 évig nyerni fogunk ilyen meg olyan dolgokat, folyamatosan különböző csapatokkal

[fogkefe1]

Akkor megnyugodtam picit srácok köszi.

Mr. Prada közben megérkezett egy hatalmas mosollyal. Sokan várták őt is, mondjuk Celikhez vagy Matichoz képest. Kíváncsi lennék Belottit mennyien várnák.

Amúgy ennél már csak az jobb amikor Cejas fórumozó profilképéről azt hittük ő személyesen van a képen, aztán kiderült Cejas egy kapus aki "játszott a Romában" és ő van a képen. Mi pedig évekig azt hittük, hogy ő magáról tett ki képet.

[Trigoria]

én rákeresés után sem emlékszem

[Aquilani]

Basszus, nekem is rá kellett keresnem erre a Jonathan Silvara...

[Ferkosz]

Ez a Silva! Azt hittem rosszul olvasom… Ha veled baj van Fogkefe, akkor velem is.

[tomm]

Karsdorp igazolasnak jo, csak jatekosnak rossz

[fogkefe1]

Jonathan Silva.

Off:

Basszus olvasom ezt a nevet, mondom ki ő , igaz ezer éve szurkolók a Romának, de biztos jó régen volt itt elfelejtettem már. Erre nézem 2018-ban volt itt fel évig ráadásul 2 meccsen is játszott a Wikipédia szerint. 5.7 milliós kötelező vételünk volt hozzá. Ez EDF gyenge szezonja lehet igaz? Pedig ekkor masszívan fórumoztam itt, de se az nincs meg hogy jön, se az hogy játszik, se az hogy eligazol. pedig a SPAL ellen végig játszotta a meccset, másikon pedig 21 percre állt be. Érdekes, remélem minden oké velem. Amúgy jó kis Monchi igazolás volt, januárban hozta márciusig sérült volt. Júliusban távozott.

Amúgy Karsdorp miért lenne rossz és idős igazolás? A srác annyira régóta itt van, hogy azóta volt már minden vele. Padozott is, elszakította a szalagját, visszament a Feyenoordba aztán visszajött és azóta játszik. Szerintem ő nem rossz igazolás, Fonseca alatt jól nyomta, onnan hozta fel magát, hogy 60 perc után lépni nem tudott, majd tavaly végigjátszotta a teljes szezont. Szerintem nagy nyerni akarás és küzdés van benne. Szépen visszaépítette a karrierjét.

[jazon]

Továbbra is azt állítom, hogy az elsőnek kijövő számok alapján ez egy jó üzlet. Azóta ezek módosultak, várjuk meg a végét, mik is a számok pontosan.
Azt is állítom, hogy ő a fizetési sapka tetejét megérdemlő kvalitás, az más kérdés, hogy bejön-e végül, az mindig lutri, ezt már hosszasan kifejtettem itt a fórumon.


Ahogy várható volt, a bejövő üzlet megköttetett, így Veretout is mehet.
Di Marzio szerint megvan az egyezség a Marseilleiekkel.
11 millió + 4,5 millió bónusz. A bónusz 15 meccs, és 30 meccs után 1-1 millió, illetve 2,5 millió, ha elérik a BL-t jövőre.

Emellett Villar még közelebb került ahhoz, hogy kölcsönbe a Samphoz menjen.
Perez Vigo kölcsöne is közel van már, állítólag végül belementek a kötelező opcióba.
Kluivert esetében is közel a megegyezés, 10 millió körül viheti a Fulham.

[F.Totti]

Még egyszer. A koncepció nem tetszik, ne ragadjunk le neveknél. Kolarovval együtt jött Mario Rui, Karsdorp és Jonathan Silva. Mkhitaryan mellé Veretout és Cristante. Ráadásul az öregek is hosszabb szerződéssel jöttek. Most csak öreg jön és leginkább egy évre.
Persze van ebben is ráció, hisz nem ragadnak rajtunk, de így pedig évről évre új csapatunk lesz. Ez nem az én világom.

Az pedig hogy erősödtünk vagy sem, majd nyugtával. Sajnos az igazolások fele nem válik be. Nem nálunk, általában. Mercato van, értem hogy reménykedünk. Én is. De azért lássuk mi mit hoz. Wijnaldum-ról leírtam, hogy én is örülnék neki. De ettől még az 5M nettó fizu rohadt sok. Mindösszesen ennyit akartam. Uff.

[jazon]

F.Totti Wijnaldum 31 éves ő nem a múlt hanem a jelen, 3 évig tök jó igazolás szerintem. 10 millió körül még ha 4.5 misit keres akkor is.
Dzeko és Koralov mennyi volt mikor jött? Smalling mennyi idős? Ők húzó emberek voltak.

Ettől függetlenül nem Wijnaldumot hoztam volna mert nálam ő továbbra sem CDM, de Mou már biztos tudja mit szeretne játszani.

A legjobb példát kihagytad...
Ki helyett hozzuk most Wijnaldumot, kinek a helyén fog játszani? Miki. Mennyi idősen jött ő ide?
(Szerk.: nem DM-et igazolunk ide, hanem CM-et, olyasmit, amit Miki játszott tavasszal.)

Nekem ezzel az igazolással nincs gondom, örülök. Szerintem erősödünk vele, előre lépünk, és van benne pár jó év, ahogy Mikiben is volt. Mögötte meg Bove fejlődik majd remélhetőleg.

[jazon]

Ez nem pénzügyi kérdés. A koncepció nem tetszik. Szarunk a jövőre, csak a most érdekel. Márpedig egy ilyen szerződés egy csomó problémát generálhat. Mert vagy évente újra kell építeni a centrumot vagy a kezdőcsapat fele sorban áll majd fizuemelésért. Lássuk be, annak kicsi az esélye, hogy a holland lesz a legfontosabb játékosunk. És annak is csak maximum 50%, hogy Dybala.

De annyira a következő éven a fókusz, hogy ezzel senki nem foglalkozik. Oké, tudom hogy Mourinho ezt jelenti, de ettől még Pinto némi ellensúlyt kellene, hogy képezzen. Ez zavar leginkább. Így rohadt nagy a kockázat. Persze ha scudettot nyerünk, akkor szarok az utána következő szűk esztendőkre, csak ez így elég vékony jég. Dybalánál egy ilyen koncepció oké, de minden igazolásunk ne legyen ilyen.

Az Inter modellt szarnak tartom.
Én a fiatalítás mellett vagyok teljesen, viszont nekem azzal nincs bajom, ha azért van 1-2 rutinos róka a fiatalok mellett, aki nyert már ezt-azt. Kell az egyensúly is.
Mou nem fog megváltozni, ezt fölösleges várni. Eredetileg ide fiatalt hoztunk volna, de akadályba ütköztünk, így hozunk egy bajnokot helyette.
Wijnaldum egy jó játékos, és ha nem válna be, akkor jövőre újra szóba jöhet Frattesi.
Szerintem meg Wijnaldum topjátékos, megérdemli azt, hogy a legjobban fizetettek között legyen.

Nekem van egy olyan halvány tippem, hogy idén még meghúzzuk a nadrágszíjat, de jövőre már bele fog férni ez-az (Dybala nagyobb fizetése, Wijnaldum opciója, rendes igazolás), főleg, ha összejön a BL. (Addigra már rég ki lesz vezetve a csapat teljesen a tőzsdéről.) Most a legkevesebb igazolási pénzből a lehető legerősebb keretet próbáljuk összetenni, ami elég lehet a top4-hez. Ezen dolgozik Pinto, és ebbe nagyon jól beleillik ez az üzlet.
Jövőre talán költhetünk fiatalra is, ami drága most nekünk. Addigra meglesz egy mag is, sok fölös játékos ki lesz szórva, kevesebb dolga lesz Pintonak is.
Én nem látom az összeomlást, építkezést látok. Sokat felteszünk a BL elérésére most, ami ha nem jön össze, akkor az probléma lehet, de nem tragédia (Wijnaldum és a fizetése már itt sincs), ha elérjük, akkor minden a terv szerint halad.

Mou mély keretet kért, meg fogja kapni. Kell is nagyon. Minőségben is erősödünk, nem csak mennyiségben, szerintem ez is vitathatatlan. Innentől egy kis szerencse mellett Moun múlik a dolog, Pinto oldaláról a feladat el lesz végezve.
(Én személy szerint a gyenge pontunkat a védelemben látom jelenleg. 4 védő nem elég, és Smallingon sok múlik majd, mert ha lesérülne sokáig, akkor nem tudom, ki javítaná ki a többiek folyamatos hibáit.)

[fogkefe1]

szóba került? Vagy kapcsolatban vagy Pintóval, de mielőtt ajánlod neki, előtte kikéred a véleményünket?
Ha utóbbi, akkor magyar válogatott alapember ne padozzon sehol. Pont.

OFF: Bolognával került szóba, hogy 9 millióért vinnék. Legalábbis ezt olvastam. Aztán gondoltam szólok Pintonak, hogy ő jó lenne nekünk is ha ennyi az ára, de akkor mégsem Trigo. Szvsz inkább a Fener mint a Bologna, de szerintem nem is fog eligazolni.

Wijnaldum matek meg tegnapról mára megint változott, ahogy jazon is írja. Az szinte már tuti, hogy érkezik, csak nem tudjuk mennyiért, bár a lényeg úgy is az hogy jön.
F.Totti Wijnaldum 31 éves ő nem a múlt hanem a jelen, 3 évig tök jó igazolás szerintem. 10 millió körül még ha 4.5 misit keres akkor is. Lehet igazolni Cristante, Diawara meg Veretout felé jövő emberét 20-25 millióért vagy Villar, Coric féle játékosokat 5 millióért, de velük nem lesz scudetto sosem.
31 ev nem vész szerintem van der Saar is annyi volt mikor a Unitedhez igazolt és klublegenda lett
Dzeko és Koralov mennyi volt mikor jött? Smalling mennyi idős? Ők húzó emberek voltak.
Egyetértek, hogy kell melléjük fiatal is, de szerintem Wijnaldum van akkora név, hogy most a jelenre megéri feláldozni a jövőt. Amúgy ki fog több fizut kérni emiatt? Pelle és Mancini most hosszabbított. Egyedül Zaniolo fog, ő pedig megérdemli. Zalewskinek még korai lenne.

Ettől függetlenül nem Wijnaldumot hoztam volna mert nálam ő továbbra sem CDM, de Mou már biztos tudja mit szeretne játszani.

[F.Totti]

Ez nem pénzügyi kérdés. A koncepció nem tetszik. Szarunk a jövőre, csak a most érdekel. Márpedig egy ilyen szerződés egy csomó problémát generálhat. Mert vagy évente újra kell építeni a centrumot vagy a kezdőcsapat fele sorban áll majd fizuemelésért. Lássuk be, annak kicsi az esélye, hogy a holland lesz a legfontosabb játékosunk. És annak is csak maximum 50%, hogy Dybala.

De annyira a következő éven a fókusz, hogy ezzel senki nem foglalkozik. Oké, tudom hogy Mourinho ezt jelenti, de ettől még Pinto némi ellensúlyt kellene, hogy képezzen. Ez zavar leginkább. Így rohadt nagy a kockázat. Persze ha scudettot nyerünk, akkor szarok az utána következő szűk esztendőkre, csak ez így elég vékony jég. Dybalánál egy ilyen koncepció oké, de minden igazolásunk ne legyen ilyen.

[jazon]

Szalai atomkezdő lenne nálunk. Viccet félretéve, kedvelem a játékát, az egyik húzóember a válogatottban, elképesztő hosszú labdákat tud adni.
Szerintem 10 misi alatt nem hozható, így nálunk nem játszik.

Wijnaldummal kapcsolatban más források más infókat írnak. Máshol az eredetileg is hallott fornulát hallani, azaz meccsek felén játszik, és BL lesz, akkor kötelező a vétel, illetve 8 és 10 misit is láttam már.

Tehát a 18 helyett kapni fog 9.5 misit csak hogy játsszon.

Ennél többet fog azért kapni, a PSG állja egy részét. Ahogy írtam, ő a bónuszairól mondott le, előbb talán magától is (1 misit lehetett hallani), utóbb kérésre, ami elősegítette az üzlet létrejöttét (ott talán fél misiről). Összesen 2 misi volt a bónusz. 7,2 misi az alapfizu, abból lesz közel 5, aminek a maradékát a PSG állja egy évig. Utána, ha marad, akkor fog az alapfizuja is csökkenni, kb. annyira, mint amennyit most nettóban fizetünk neki. Onnantól viszont adókedvezmény, mivel 2 évnél hosszabb szerződése lesz összesen, és külföldről jön.

Nemsokára úgy is hivatalos lesz, és akkor lehet tudni a számokat, nem találgatni.

Azért az ő esetében ez valóban ingyen igazolás lesz, mert egy ingyen igazolásnál -mint Dybalánál- azért fizeted az aláírási pénzt a játékosnak, az ügynöki díjat az ügynököknek, és jó pár millió tud ez lenni. Kölcsön esetében elvileg a klubnak fizetnél, de itt ez az összeg 0 (sőt, ők állják a bér egy részét). (Majd, ha élünk az opcióval, akkor jöhetnek az előbb említett költségek is.)

Veretouval kapcsolatban viszont az a hír, hogy a játékos ügynöke már megegyezett a klubbal, mi is közel állunk, de a szurkolók nem szeretnék az igazolást, és tüntetnek ellene... (Egy rokonának fizette a perköltségeit egy kényes ügyben, ezért nem szeretnék.)

[Trigoria]

szóba került? Vagy kapcsolatban vagy Pintóval, de mielőtt ajánlod neki, előtte kikéred a véleményünket?
Ha utóbbi, akkor magyar válogatott alapember ne padozzon sehol. Pont.

[fogkefe1]

Szalai Attila amúgy padra 5. belső védőnek? Ballábas, szerintem el lenne ott a padon 9 millióért vihető elvileg, fiatal. Bár lehet, hogy kezdő akar lenni, akkor felejtős... Annyira nem ismerem milyen csak az van még Fenerben állandóan rúgja a gólokat. Arra nekünk is szükségünk lenne.

[jazon]

Szóval, hogy tiszta legyen: mindenki után fizetik a normál adót. Viszont van egy bizonyos kedvezmény, amit igénybe lehet venni, ha Olaszországon kívülről érkezik valaki. Ennek a feltételei:

Az idegenből jövőkre az adókedvezmény akkor léphet érvénybe, ha két évnél tovább (azaz így minimum három évig) adóznak Olaszországban, illetve az azt megelőző három évben nem az olaszoknál adózott. Sima kölcsön esetén az csak egy év, szóval nem használható. (Utána meg már adózott itt az elmúlt három évben, szóval utána sem jó már.) Gyanítom mégis van erre kiskapu, úgy, hogy ha most előre le van tárgyalva a későbbi szerződés, akkor egybeveszik a kölcsönnel. Nem tudom, hogy van ez. Mindenesetre, ha így van, akkor az egy év kölcsön mellé még minimum két év szerződés kell, és akkor igénybe vehető a kedvezmény arra a maradék két évre. Addigra már közel 34 és fél lesz, mire lejár a szerződés, szóval nem lesz már fiatal.

(Szerk.: egyébként igen, úgy tudom már, hogy igénybe vehető ilyen kölcsön után a kedvezmény.)

Rui, Abraham után van kedvezmény, Matic után nincs (mivel csak 1+1 évre írt alá), Zaniolo, Dybala után nincs kedvezmény, mivel nem külföldről érkeztek ide.

Én így tudom.

Szek2: és értelemszerűen, ha szerződést hosszabbítunk, akkor ott már nem lesz érvényben, mert akkor már korábban is itt adózott kategória lesz. Azt nem tudom, hogy meddig lehet felhasználni, de az biztos, hogy 3 éves szerződés kell minimum hozzá (téli igazolás esetén elég 2,5 év), hogy életbe lépjen.

[jazon]

Szerintem ez korrekt. Dybala 4.5+1.5(ami könnyen teljesíthető) tehát Dybala 6-ot kap. Wini második legjobban fizetett lett igen, de 31 éves és 3 évre jön.

Az számold bele, hogy ha hosszabbít (azaz élünk az opcióval) a bruttója jóval alacsonyabb lesz a legtöbb játékosnál, aki itt van. Azaz bruttóban messze nem lesz a legjobban fizetett játékosok között, olcsóbb lesz sokuknál.