Hozzászólás a hírekhez

[jazon]

https://football-italia.net/romas-impressive-summer-stronger-squad-lower-wage-bill/
Itt egy cikk arról, hogy csökkent a bértömegünk, a mostani igazolások ellenére is.
Azért ez egy eléggé torzító adat, mert a kölcsönben kintlévők bérét is belevették, szóval nem teljesen igaz.
Azért vegyük ehhez hozzá -ahogy a cikk is írja-, hogy még rengeteg ember vár a távozásra, amivel még jelentősen csökkenhet a bértömeg, és akkor ez elég pofásan mutatna. (Csak menjenek is el, főleg Diawara.)
Szóval, ha a még kitoloncolásra váró elemek távoznának, akkor vélhetően bőven lenne keret egy védőre, és támadó cserére (Bellotti) bérek tekintetében.

[F.Totti]

Én nem azt mondom, hogy ez jó vagy rossz. Nem sírok vissza semmit. Szó se volt ilyesmiről. Két dolgot állítottam :
1. Öregszik a csapatunk
2. Mourinho kizárólag az azonnali eredményre koncentrál (Pinto pedig ehhez asszisztál)

Tök mindegy hogy forgatjuk, tetszik vagy sem, ezek tények. Ha igazolunk holnap egy fél tucat 16 éves négust, akkor is ez van, mert ők nem kezdőbe jönnek. Az még kevésbé számít, hogy tárgyaltunk is 12 éves játékosokkal. Vajh miért nem ők jöttek?

Egyedül Celik fiatalabb, de ő sem lesz fix kezdő (bár én örülnék neki). Dybala nem Miki helyére jön. A jelen állás szerint ő Zaniolo perceit csökkentheti radikálisan. A cserekapus tényleg fiatal. De noname, nem is fog pályára lépni.
Ha lesz kedvem és időm, majd megnézem idén a kezdő közeli igazolásaink átlagéletkorát és ehhez képest az elmúlt évekét. Belotti sem sokat dob majd ezen.

De nincs ezzel alapvető baj. Mourinho ilyen. Tudtuk. Van előnye, van hátránya. Egyéni preferencia kérdése ki mit szeret.
Csak azon mulattam, hogy jazon statisztikát gyártott, ami alapján a fekete fehérnek tűnik.

[jazon]

Felesleges olyan statot gyártani, ami semmivel nem jobb, mint az, amit mindenki ért és használ.

Lehet, a föcis múltam teszi, de akkor, ha elém teszik, hogy x ország átlagéletkora 42,5 év, nekem nem mond semmit, de ha elém tesznek egy korfát, akkor meg tudom állapítani abból, hogy a társadalom elöregszik-e. Sajnos vizuális típus vagyok, és nekem semmit nem mondana, hogy mondjuk 26,5 év az átlagéletkor, nem tudnám hova helyezni, nem vagyok szakértő, nincsenek adataim más csapatokról, ahogy szerintem itt a fórumon a többségre igaz ez. Azt viszont 1-2 perc alatt meg tudom nézni, hogy milyen a U23 és 30+ játékosok aránya a szűk kereten belül (nem számolva a torzító elemként jelen lévő játékosokat, ami más statok esetében bizony ott lesznek), amiből egy nagyon vázlatos képet már kaphat az is, akinek nem mond sokat a 26,5. (Ha senki nem távozna, és jönne ez a szám egy év alatt 27,5-re nőne, és a statisztikusok megállapítanák, hogy elöregedett a csapat.)

Akkor nézzük részletesen.
Tavaly Rui volt az idős emberünk, utána 26 volt a legidősebb érkező...

Idén igazoltunk fiatalt, konkrétan kapus poszton. Az más kérdés, hogy fiatal helyett, szóval ez nem számít.

Jobbhátvéd poszton nincs kihez viszonyítani a kort, itt lyukasak voltunk, nem volt távozó (csak kölcsönből), hoztunk egy 25 évest, hosszú távra, egy olyat, aki posztrivális lehet.

Bal lábas támadó poszton Perez helyett hozunk egy 4 évvel idősebbet. itt öregedünk, cserébe minőségi ugrás. Itt eredetileg egy 23 évest terveztünk (Solbakken), de éltünk egy jobb lehetőséggel.(A szerződésében lévő kivásárlási opció a leigazolás feltétele volt, de elvileg van opciónk ennek a kivételére, béremeléssel. Azaz -elvileg- a mi kezünkben lesz a döntés, hogy 20 misi, vagy magasabb bér.)

CM poszton Miki helyett jött egy két évvel fiatalabb a kezdő posztra, de ne feledjük el, hogy ide egy 22 éves terveztünk... (Itt 3 évre tervezünk, annyi lehet még benne, az opció a klubot védi, annak ad a kezünkbe döntési lehetőséget, hogy hosszabbít-e.)
Csere poszton Veretout helyett nem igazoltunk fiatalt, hanem -jelen állás szerint- egy saját ifit használunk, Bove személyében.
Azaz itt kifejezetten fiatalodtunk, ráadásul egy római ifivel számolunk!

Végül jöjjön a kritikus DM poszt. Itt ugyancsak lyukasak voltunk, fél év kölcsönös ideiglenes megoldás után jött egy újabb ideiglenes megoldás. Ezen a poszton áll az idős, rövid távra feltétel egyedül. Viszont, mint írtam, itt tömve vagyunk tehetségekkel, jövőre valaki Bove-hez hasonlóan kaphat szerepet, ha mégsem, akkor majd igazolunk. Ez az egyetlen poszt, ahol eredetileg is idős játékost terveztünk, és valóban rövid távra.

Ehhez hozzájön az, hogy szerintem idén szűkített pémzügyi kerettel gazdálkodunk, ebbe ez fér bele, nem tudunk minőségi fiatalt venni (de nem is feltétlenül kell, ha van saját ifi). Olcsó, de hatékony megoldásokat keresünk. (Tavaly volt elkölthető zseton, érkezett is fiatal.) Cserébe ezek az emberek elképesztő minőségi tapasztalatot, és rengeteg megnyert trófeát hoznak magukkal, ami talán meghozza azt a mentális változást, ami a Romára jellemző örök vesztes pozícióból kimozdít. Papíron a DM lesz jövőre kérdéses, de ha rosszul játszanak játékosok, akkor máshol is felmerülnek majd természetesen kérdőjelek.

[tomm]

Szerintem semmivel nem epitjuk kevesbbe a jovot, mint az elmult 10 evben barmikor.

Ha meg tudjuk tartani zaniolot, akkor , allitom, pont azert, mert nem ftattesi jon, hanem wijnaldum.

Teljes mertekben ertem f.totti allaspontjat, es osztanam is maradektalanul, ha visszatekintve nem pont az ellenkezojet latnam: a folyamatos jovoepites lerombolta a jovo folepiteset.

[Phoenix100]

Ha fiatalok vannak és építkezünk a jövőre akkor az a baj , mert 5-6. hely
, nincs eredmény
Ha tapasztaltabb , korosabb kész játékosok vannak és jön eredmény akkor az a baj
Ha jönne egy még gazdagabb tulaj és folyamat költene , jönne az eredmény , de nem lenne identitás , az a baj


Pedig most abszolút van jövőkép… gazdaságilag jól működtetni a klubot… ehhez kell újra a bl , ahhoz meg most kicsit egy évben kell gondolkozni! Ha lesz bl épül tovább a dolog..

[F.Totti]

Valaki vicces. Szóval azt mondod, hogy manipulatívak a számok (amiket le is ellenőrizhetsz hamar), a te véleményed viszont nem.
Szerintem ez elég korrekt felbontás, de akkor mondj egy jobb korfelosztást. Ilyen hozzászólások helyett inkább érvelj a magad igaza mellett..

Túlpörgöd.
Nem értem mi mellett kellene érvelnem. Aki jöttek öregebbek a távozóknál és sokkal öregebbek, mint a most távozók voltak az érkezésükkor. A kezdőnk átlagéletkora nő. Fiatalt nem vettünk. A szerződése8nk 1 évre szólnak fixen, aztán majd meglátjuk. Mit érveljek?
Mou mindig azonnali eredményt akar. Építeni nem tud/akar. Mi ebben az új? Ne várd már hogy karrieradatokat kutassak. Ennyit nem ér. Hidd nyugodtan az ellenkezőjét. Nem akarlak meggyőzni, csak leírtam a véleményem.

Viszont amíg nem sértő, olyan kommentet írok amilyet akarok.
Egyébként még csak manipulatívnak se gondoltam a kis kutatásodat. Nagyon be akarsz bizonyítani vmit, így egy tök egyértelmű átlagéletkor paraméter helyett, kitaláltál egy önkényes felosztást, amit soha senki nem használt még. Írsz róla egy jó hosszú valamit és ettől tényként kezeled. Felesleges.
Írd le, hogy te így hiszed/látod/gondolod és ugyanannyit fog érni.Felesleges olyan statot gyártani, ami semmivel nem jobb, mint az, amit mindenki ért és használ. Ez az ami churchilli, de nincs vele baj. Belefér csak épp nem ér többet, mint a véleményed minden extra nélkül. És mielőtt támadásnak vélnéd, ez nem lekicsinylő vagy ilyesmi.

[jazon]

Wijnaldum esetében én még mindig nem találtam biztos forrást.
Di Marzio szerint https://gianlucadimarzio.com/it/wijnaldum-roma-foto-calciomercato-news-4-agosto-2022
Ő azt mondja, hogy 7+3 misi fizetést kapott a PSG-ben (eddig mindenhol 7+2 olvastam), és 1 misiről mondott le a játékos.
Azt írja, hogy kicsivel 5 misi alatt lesz a bére, vagy az 50%-át fizetjük. (Akkor ez az 5 misi vélhetően bónusszal együtt értendő.)
A lényeg, hogy a kölcsön 8 milliiós opcióval rendelkezik, azaz dönthetünk a vételről. Az opció utáni bérről nincs hír (lehet, marad ez?).
Szerintem így ez egy alacsony kockázatú igazolás, ha nem válna be, akkor nem hosszabbítunk. A bére is vélhetően kedvezőbb, mint gondoltuk.

Egy jó játékost hozunk, erős fizikummal, aki lehet, lassabb már, mint volt, de az olasz bajnokságban ez általában elfér.
Tavaly nem volt jó, ebben ki tudja, mi játszott szerepet. Lehet, megbánta, hogy a pénzt választotta, lehet a közeg nem volt jó számára, és persze lehet, öregszik.
Focizni nem felejtett el még egy év alatt, és a VB-keretbe való visszakerülés elég motiváció lesz számára.

A legfőbb gondot én abban látom, hogy mi lesz a VB után, vajon utána is motivált tud-e maradni?

Veretout ezzel párhuzamosan ment a Marseillebe, a már vázolt 11+4,5 keretében.

[jazon]

6-6 évre felosztva, így osztanám fel: 18-23 éves: fiatal; 24-29 éves: középkorú, ők vannak a prime korban; 30-35 éves: idős.]

Klasszikus churchilli metodika

Valaki vicces. Szóval azt mondod, hogy manipulatívak a számok (amiket le is ellenőrizhetsz hamar), a te véleményed viszont nem.
Szerintem ez elég korrekt felbontás, de akkor mondj egy jobb korfelosztást. Ilyen hozzászólások helyett inkább érvelj a magad igaza mellett.

Olyan manipulatív és részlehajló voltam, hogy a várható távozók mellett azokat is kihagytam, akik a kerettel együtt edzenek ugyan, a részei, de komoly szerepet még nem várhatunk tőlük, és csak egy szűk, 20 fős keretet vettem, amibe nem számítottam bele olyan idős játékosokat, mint pl. Afena, Darboue, Tripi, vagy a 16 éves Ivkovic.

[Trigoria]

https://fb.watch/eJ9jZfF9bs/
érdekes bemutatás:)
Trónok harcás

[F.Totti]

6-6 évre felosztva, így osztanám fel: 18-23 éves: fiatal; 24-29 éves: középkorú, ők vannak a prime korban; 30-35 éves: idős.]

Klasszikus churchilli metodika

[ericcartmen]

Tavaly nemegyszer játszottunk Pellegrini-Cristante-Miki 3assal középen, ahhoz képest ez szerintem nem lenne akkora visszalépés védekezésben.
Egyébként lehet csak bilibe lóg a kezem, de a keret előrelépett, muszáj lesz játékban is lépni egyet, a tavalyi fossal nem lesz top3.

[F.Totti]

Volánbusz
(a család hülyén néz, mit röhögök az étlapolvasás közben)

[Zsolti]

Hát ezt még Zeman és Bielsa sem vállalná be, nemhogy Volánbusz.

[ericcartmen]

Szerintem ezt igy kijelenteni egyelőre túl korai.
Én simán el tudom képzelni, hogy Pellegrini-Wijnaldum kezd középen, aztán ha megvan a vezetés jön Matic, utolsó 10-15 percre meg Cristante.
Egyébként meg olyan mély a keret, hogy muszáj lesz Mou-nak rotálnia a kezdőn, mert ha nem teszi, abba egészen biztosan belebukik

[Zsolti]

Tudom, hogy nem lehet fix kezdőről beszélni, de ha Wijnaldum érkezik, akkor Zaniolo kezdő pozíciója ugrott. Amit a benne lévő tehetség miatt bánok, de a teljesítménye miatt nem. Ha dobnánk a háromvédőset, akkor lehetne valahogy egyszerre a pályán a nagy ötös, de az iskockázatos nagyon.

[jazon]

OFF
Cejas ifis írásai hiányoznak, kíváncsi lennék a véleményére pl. Faticantiról.

[jazon]

Az igazolások koráról, meg a csapat korfájáról:

Tavaly egy idős játékost igazoltuk, Rui személyében, és ha Oliveira fél éves kölcsönét nem számoljuk, akkor Shomu volt a második legidősebb a maga 26 évével.
Idén eddig két idős játékos érkezett, emellett két középkorú, és egy fiatal. Tervben van elől egy középkorú-középkorú csere, és a védő még kérdéses. Továbbá 'igazoltunk' egy fiatalt az ifinkből, Bove személyében.

6-6 évre felosztva, így osztanám fel: 18-23 éves: fiatal; 24-29 éves: középkorú, ők vannak a prime korban; 30-35 éves: idős. (17 és az alatti csikó, és 36 és az feletti nyugdíjas nincs a csapatban.)
Kapus: 1 idős, 1 fiatal (kicsit kockázatos a fiatal csereapus a sok helyen használt nyugdíjas helyett)
Védők: 1 idős, 1 közép, 2 fiatal. (Ide jöhet még be ember.)
Szélsők: 3 közép, 1 fiatal.
Közép: 2 idős, 1 közép, 1 fiatal.
Támadók: 5 közép, 1 fiatal. (Itt Shomu Belotti csere nem változtat (csak olaszabbak leszünk), SES-t vettem a hatodik embernek, aki ősszel átlép idős kategóriába.)
Összesen: 20 főből: 4 idős, 10 közép, 6 fiatal.

Ez szerintem egy kiegyensúlyozott korfa. A mai foci gyorsabb, atletikusabb, ezért egy fiatal keret ma már hatékonyabb lehet (mint pl. a Milané), de ahhoz vagy sok pénz kell (eléggé drágák a jó fiatalok), vagy nagyon szerencsés igazolások, vagy nagyon jó ifiakadémia.

Középpályán vagyunk a legkorosabbak, oda jött a két idős most.
Ott DM-ben jött Matic 1 évre, Cristante mellé. Papíron ez az egyetlen poszt, ahol változtatásra lehet szükség jövőre, ha minden csodásan alakulna, és mindenki csodafocit játszana (de ezért van opció még egy évre vele is). Szóval ide jövőre akár igazolhatnánk is, hiszen tudvalevő, hogy ez egy ideiglenes megoldás, azután, hogy nem igazoltuk le Xhakat, nem volt elég emberünk itt (Diawara, Darboe nem ütötte Mou szerint meg a szintet), és Oliveira is csak ideiglenesen jött.
Viszont, ez az a poszt, ahol saját nevelésű tehetségekkel legjobban el vagyunk eresztve: Darboe, Tripi (akiről beszéltük, hogy nagy tehetség), illetve Faticanti (aki az ifiben folyamatosan a koránál magasabb korosztályokban kezdő a Roma ifinél is, és a válogatottban is (U19-es EB keretben ő volt a legfiatalabb)). Szóval nem biztos, hogy muszáj lenne igazolni, ha kibekkelünk itt 1-2 évet egy időssel.
A másik poszton (CM) eredetileg egy fiatalt hoztunk volna Frattesi személyében. Ezt ne felejtsük el. Most egy idős jön, de a padon mögötte Bove lesz (nem kell igazolni fiatalt).
Szerk.: és azt se felejtsük el, hogy -a tavaszi kezdő alapján- ide Miki helyett igazoltuk Wijnaldumot (aki nála is idősebb volt), és Veretout helyett fog Bove a csereember lenni.

[jazon]

Karsdorpot pozitív példaként hoztam. Kolarov jött, aki öreg volt, de a többi szélsővédő aki jött vele egyszerre, azok fiatalok. Ez lett volna a gondolatmenet.
Valószínűleg csak a szokásos és kitörölhetetlen pesszimizmus. Plusz mindent a pellegrinis, zaniolos, spinazzolás és zalewskis szemüvegemen át nézek. Ami minimálisan is kockáztatja az ő helyüket, azt túlaggódom. A holland csúcsgázsija pedig ilyen
.

Pont ez a lényeg, hogy nem kell igazolni az idős mellé fiatalt, mert megtartjuk, aki van, és kész. Ez nem a Monchi-féle lecserélem a teljes keretet 1-2 év alatt kirakodóvásár. Csupán erősítünk ott, ahol kell.

Zaniolot detektáltam, de a többit még nem, mint forrást a pesszimizmushoz. Még egyszer: Zaniolot elsődlegesen nem akarjuk eladni, de megfelelő ajánlat esetén mehet. Ez szerintem elég nyilvánvaló. Mivel két éve van hátra a szerződéséből, ezért most lenne ideális eladni, szóval tervezünk hosszabbítani vele, ha nem 'sikerülne' eladni most. Szeptemberi tárgyalásról már volt szó a mercato elején is, meg 1-2 hete is. Ha a Tottenham nem viszi el 50-ért (nem hinném, hogy egyáltalán menni akarna oda), akkor a mercato után asztalhoz fogunk ülni vele. Az eddig történésekből ez olvasható ki. Zalewski nem eladó (csak irracionális árért), Pelle mégannyira se, ez is egyértelmű. Azok az eladóak, akikre Mou azt mondja, hogy neki nem elég jó. A fizetés nem kérdés, kivéve, ha valaki irracionális bérekről kezd el beszélni (mint amikor Veretout télen azt követelte, hogy a legmagasabban fizetettekkel egyenlő bére legyen).
Aki meg egy angol bajnok, BL-győztes csapat alapemberéhez mérten azt mondja, hogy az ő fizuja is ér annyit, és azért feszeng majd, az a játékos egy idióta. Szerintem mindenki felfogja majd, hogy miért kap ennyit Wijnaldum (vagy Dybala), még akkor is, ha nem teljesítene később jól. Itt nem Diawara szintű kaliber fizetéséről van szó, az övével jogosan hasonlítgathatják a fizetésüket.

Szerintem lesz itt pénz a magas fizukra, és ennek csak örülhetünk. Abban egyetértek, hogy fontos a jó bérstruktúra, arra kell figyelni, hogy ilyen Diawarák ne csússzanak be, ahol egyértelműen túlfizetünk egy játékost.

[Zsolti]

Fogalmam sincs, miről beszélsz, F. Totti.

[F.Totti]

Fogkefe, fórumozó képről azért volt ennél nagyobb tévedés is. Igaz Zsolti? Karsdorpot pozitív példaként hoztam. Kolarov jött, aki öreg volt, de a többi szélsővédő aki jött vele egyszerre, azok fiatalok. Ez lett volna a gondolatmenet.

Én cejastbaz fm-ből ismertem. Jonathan Silvát pedig ünnepeltem, hogy mekkora igazolás. Értek hozzá, no.

Sn, tök igaz, nem az én pénzem. Nem is zavar, csak tartok a következményektől. Valószínűleg csak a szokásos és kitörölhetetlen pesszimizmus. Plusz mindent a pellegrinis, zaniolos, spinazzolás és zalewskis szemüvegemen át nézek. Ami minimálisan is kockáztatja az ő helyüket, azt túlaggódom. A holland csúcsgázsija pedig ilyen
.

[snatch]

F.Totti, az 5 milkás fizu ne zavarjon, zavarja majd Friedkinéket. Amúgy Mou tavaly 3 évről beszélt, ennyi a szerződése, ilyen távon tervez minimum. Még ezekkel az egy évesnek kinéző szorikkal is.Valsz 3 évig nyerni fogunk ilyen meg olyan dolgokat, folyamatosan különböző csapatokkal

[fogkefe1]

Akkor megnyugodtam picit srácok köszi.

Mr. Prada közben megérkezett egy hatalmas mosollyal. Sokan várták őt is, mondjuk Celikhez vagy Matichoz képest. Kíváncsi lennék Belottit mennyien várnák.

Amúgy ennél már csak az jobb amikor Cejas fórumozó profilképéről azt hittük ő személyesen van a képen, aztán kiderült Cejas egy kapus aki "játszott a Romában" és ő van a képen. Mi pedig évekig azt hittük, hogy ő magáról tett ki képet.

[Trigoria]

én rákeresés után sem emlékszem

[Aquilani]

Basszus, nekem is rá kellett keresnem erre a Jonathan Silvara...

[Ferkosz]

Ez a Silva! Azt hittem rosszul olvasom… Ha veled baj van Fogkefe, akkor velem is.