Hozzászólás a hírekhez

[ericcartmen]

Remélem a tegnapi meccs tényleg és végleg lenyugtatta a kedélyeket.
Kicsit késve, de még egy gondolat az eszmefuttatáshoz.
Valóban a jelent épitjük, de még sincs ezzel gond, mert közben nem égetjük fel a jövőt.
Nem Lewandsowski jött 50millióért 4évre, hanem gyakorlatilag 0 pénzből erősitettük meg a csapatot
Elképzelhető, hogy jövőre újra kell kezdeni ezt, de nem azzal kell kelleni, hogy csapatot kell találni az öregedő, sokat kereső ballasztnak, akiben csak áll a pénz, hanem Dybala miatt talán egy kis pluszról lehet majd ezt kezdeni.
Szóval ennél jobban nehéz lett volna ilyen szintű erősitést véghezvinni. Ha nem jön be, akkor sem roppan bele a klub.
Mourinhotól továbbra is félek, de most már eléggé bizakodó vagyok.

[snatch]

amúgy tomm jól rávilágított a lényegre. Az elmúlt 10 évben folyamatosan a csapból is az folyott, hogy a jövőt építjük, ilyen meg olyan projekt hasít, aztán láttuk mi lett azoknak a vége. Most meg ez van, ez a projekt. Itt legalább már láttunk valamit, és most nem csak a kupasikerre gondolok, hanem a full teltházra, a római közegre, ami megőrült stb. Én pozitív vagyok, csak nem hív...

(ja, és ment az utalás, F.Totti... )

[Trigoria]

nem olvasom a hosszú elemzéseiteket srácok, csak élvezem hogy pörög a fórum komoly témákkal
de ha elindul a bajnokság, remélem mindenki lenyugszik, és nem lesz vita köztetek! Annyit nem ér

[F.Totti]

Tényleg nem akartak megbántani, de látom sikerült. Elnézést kérek.

[Ferkosz]

Ne már, srácok!

[jazon]

Oliveira helyére jön Matic.
Wijnaldum Miki helyére jön.
Veretout csereposztját veszi át Bove.
A többi stimmel.
A vita meg parttalan.

Nem igazán, de a játék kedvéért legyen:
Matic + Wijnaldum + Bove2022 négy évvel idősebb, mint oliveira + Miki + Bove2021.
Veretout-t pedig nyom nélkül buktuk.

És akkor ugye van még egy Dybala-Zaniolo részbeni deficit is.

Jóéjt!

Tegnap lezártam volna annyival, de megint csúsztatsz.
Nem akartam belemenni, de akkor legyen.

És csak hogy a sok karakter között el ne vesszen a lényeg:
Nem mondtam, hogy szar a csapat
Nem mondtam, hogy szar edző Mourinho
Nem mondtam, hogy régen jobb volt minden
Nem mondtam, hogy hiba volt Wijnaldum leigazolása

Nem rémlik, hogy bárhol egyetlen szóval állítottam bármelyiket is rólad.

És a legfontosabb, nem akartalak megsérteni.

Tudtam persze, hogy jön a flood, de még van egy hét a holtszezonból és fel kellett kicsit pörgetni a topikot

Az szép, amikor magának mond ellen az ember egy íráson belül. Akkor melyik az igaz? Aztán a szövegeddel azt próbálod sugallni, hogy itt én csupán megsértődtem. Nem, én csak nevén neveztem a dolgokat. Pontosan tudom, hogy minek szántad azt a megjegyzést.

Minden gúny nélkül mondom, ...

Aztán utána teszel egy gúnyos megjegyzést. Attól, hogy azt állítod, hogy nem gúnyolódsz, azt teszed. Elég átlátszó ez is.

... hogy egy olyan stat összerakása, ami a történtek ellenkezőjét bizonyítja, rohadt szép teljesítmény (tudom, hisz a munkaidőm egy jelentős részét idén ez tölti ki). Churchill sem volt az az önnarcangolós fajta. Kifejezetten öndicséretnek (és viccnek) szánta. Én is vicces dicséretnek szántam.

Tudod, mi az a backhanded compliment, és miért használják? Ez a szöveg nálam lazán kimeríti azt a fogalmat. Igazán vicces az ilyen, ja nem, gúnyos. (úgy látszik, nem csak a munkaidődet teszi ki a statok manipulálása) -Szerk: egy kihagytam a végéről. Így már is vicces lesz a szöveg, nem? Csak viccnek szántam, ott a !

Az viszont nem opcionális, hogy az érkezők mind idősebbek a távozóknál. Ez tény.

A tény, amit csúsztatással érsz el, hogy neked legyen mindenáron igazad. Mindeközben elegánsan "megfeledkezel" Oliveira és Bove létezéséről.
Tavaly tavasszal 4 emberünk volt középpályán: Cristante, Miki, Oliveira, Veretout (Bove leginkább Pelle cseréje volt, de nem volt fontos szerepköre).
Most Cristante, Wijnaldum, Matic, Bove. Ezzel számol itt Mou, ő maga nyilatkozta, hogy Bovenak fontosabb szerepkört szán. Elvétve akár Pelle is idekerülhet. Amíg nem igazolunk még egy középpályást, addig Bove itt a 4. ember, akár tetszik, akár nem, ez a tény, de ezt valahogy megint sikerült csúsztatnod (ezúttal csupán Vertout kellett parkolópályára tenni ehhez, és a tavalyi Bovet a pozíciójába emelni), csak hogy úgy tűnjön, igazad van. Oké.

Majd később néha azért benézek, és írok is, de nekem is van jobb dolgom, mint ilyen "vitákban" részt venni, és a fórumot se akarom ezzel tovább spemmalni. Elnézést, hogy zavartam.

[F.Totti]

Oliveira helyére jön Matic.
Wijnaldum Miki helyére jön.
Veretout csereposztját veszi át Bove.
A többi stimmel.
A vita meg parttalan.

Nem igazán, de a játék kedvéért legyen:
Matic + Wijnaldum + Bove2022 négy évvel idősebb, mint oliveira + Miki + Bove2021.
Veretout-t pedig nyom nélkül buktuk.

És akkor ugye van még egy Dybala-Zaniolo részbeni deficit is.

Jóéjt!

[fogkefe1]

Amúgy örülök, hogy végre sztárokat vehetünk. Hatalmasat fordult a világ. Kicsit untam már a Kluivert, Perez, Ünder igazolásokat 10-15 millióért hátha valamelyik jó lesz és 40 millióért el tudjuk adni. Kellenenek a fiatalok, a szerethetőség ez jgaz. De Nem zavar, hogy ha elmegy Mourinho elmennek majd az emberei és jön egy ürességet. De az is lehet, hogy tovább tudunk majd építkezni, mert mondjuk utána jön majd Ancelotti.

De a lényeg. Egy EDF, Fonseca, Spalletti edzőhöz sosem jött volna Matic, Dybala, Wijnaldum Bailly (esetleg) Sőt eddig Belotti úgy volt évekig, hogy kezdőnek jön. Jelenleg a csávó úgy van, hogy hívják Spanyolországba de inkább ide jönne padozni. Na és ő nagyon Mourinho játékos. Ő simán tud 60 percet védekezni, végig brusztolja majd a meccset.

Végre kész játékosokat veszünk, végre nyerni akarunk, végre a jelent építjük. Pallotta 10 évig építette a jövőt és nem lett belőle semmi. A bolond nem látta, hogy Totti és De Rossi mellé a jelen kellenene vagy nem akarta...

Egy dolog zavar, hogy Zaniolo 50 millióért vihető. Valszeg ha megy nem pótoljuk senkivel csapaton belül lenne szétosztva a játekideje... És barmennyjre azt mondanám ha valaki 2 volt rúg a bajnokságban 2x műtötték, teljesen elvesztette a régi játékát és valaki ad érte 50 milliót azonnal el kell adni. De most win now módban vagyunk... Most kockáztatni kell. Hozni mindnekit és nyerni. Sosem éreztem még ennyire erősnek a csapatot. Totti nevenincs Vucinic, Boriello, Mancini játékosokkal akik sosem voltak mashol jók tudott BL résztvevő lenni végig. Most végre tele vagyunk nevekkel. Nagyon optimista vagyok. Ez egy olyan szezon lesz ahol a nagyokkal fognak minket emlegetni az tufi. De kell hozzá Zaniolo.

[feree80]

hamm

:ásít:

[jazon]

Oliveira helyére jön Matic.
Wijnaldum Miki helyére jön.
Veretout csereposztját veszi át Bove.
A többi stimmel.
A vita meg parttalan.

[F.Totti]

Megint terelsz. Szó se volt arról, hogy milyen volt és milyen van a csapatépítés. Egy dolgot mertem kicsit viccesen szóvá tenni: az általad gyártott korfa hitelességét.
Tudtam persze, hogy jön a flood, de még van egy hét a holtszezonból és fel kellett kicsit pörgetni a topikot
(sn, utalj majd légyszi )

És csak hogy a sok karakter között el ne vesszen a lényeg:
Nem mondtam, hogy szar a csapat
Nem mondtam, hogy szar edző Mourinho
Nem mondtam, hogy régen jobb volt minden
Nem mondtam, hogy hiba volt Wijnaldum leigazolása

És a legfontosabb, nem akartalak megsérteni. Minden gúny nélkül mondom, hogy egy olyan stat összerakása, ami a történtek ellenkezőjét bizonyítja, rohadt szép teljesítmény (tudom, hisz a munkaidőm egy jelentős részét idén ez tölti ki). Churchill sem volt az az önnarcangolós fajta. Kifejezetten öndicséretnek (és viccnek) szánta. Én is vicces dicséretnek szántam.

És mik a történtek az én olvasgatomban és időrendben?
Lelépett Miki, hoztuk Maticot. Miki mélységi középpályás volt a szezon végén.
Ölünkbe hull Dybala, aki Zaniolo perceit csökkenti majd leginkább.
Jön Wijnaldum, eladtuk Veretout-t, kevesebbet játszik majd Cristante.
Bellottit hajtunk, hogy Shomurodovot eladhassuk.

Simán lehet, hogy minden érkező jobb a távozónál. Simán be is válhat mind. Akár bajnokok is lehetünk velük (a távozókkal pedig biztos nem lettünk volna).
Ez mind reális opció szerintem is. Az viszont nem opcionális, hogy az érkezők mind idősebbek a távozóknál. Ez tény.

[jazon]

Ha lesz kedvem és időm, majd megnézem idén a kezdő közeli igazolásaink átlagéletkorát és ehhez képest az elmúlt évekét. Belotti sem sokat dob majd ezen.

Ehhez a stathoz csapd hozzá azt is, hogy mennyi saját ifit építettek be akkor a csapatba, illetve mennyit költöttünk el a piacon, mert mindkettő számít ebben.
Az elmúlt években átjáróház voltunk, azért vettünk fiatalt, hogy hátha el tudjuk később adni drágábban. Ezzel szemben én most csapatépítés jeleit vélem felfedezni.
Te meg lásd a fehéret feketének, ha azt akarod.

[jazon]

https://football-italia.net/romas-impressive-summer-stronger-squad-lower-wage-bill/
Itt egy cikk arról, hogy csökkent a bértömegünk, a mostani igazolások ellenére is.
Azért ez egy eléggé torzító adat, mert a kölcsönben kintlévők bérét is belevették, szóval nem teljesen igaz.
Azért vegyük ehhez hozzá -ahogy a cikk is írja-, hogy még rengeteg ember vár a távozásra, amivel még jelentősen csökkenhet a bértömeg, és akkor ez elég pofásan mutatna. (Csak menjenek is el, főleg Diawara.)
Szóval, ha a még kitoloncolásra váró elemek távoznának, akkor vélhetően bőven lenne keret egy védőre, és támadó cserére (Bellotti) bérek tekintetében.

[F.Totti]

Én nem azt mondom, hogy ez jó vagy rossz. Nem sírok vissza semmit. Szó se volt ilyesmiről. Két dolgot állítottam :
1. Öregszik a csapatunk
2. Mourinho kizárólag az azonnali eredményre koncentrál (Pinto pedig ehhez asszisztál)

Tök mindegy hogy forgatjuk, tetszik vagy sem, ezek tények. Ha igazolunk holnap egy fél tucat 16 éves négust, akkor is ez van, mert ők nem kezdőbe jönnek. Az még kevésbé számít, hogy tárgyaltunk is 12 éves játékosokkal. Vajh miért nem ők jöttek?

Egyedül Celik fiatalabb, de ő sem lesz fix kezdő (bár én örülnék neki). Dybala nem Miki helyére jön. A jelen állás szerint ő Zaniolo perceit csökkentheti radikálisan. A cserekapus tényleg fiatal. De noname, nem is fog pályára lépni.
Ha lesz kedvem és időm, majd megnézem idén a kezdő közeli igazolásaink átlagéletkorát és ehhez képest az elmúlt évekét. Belotti sem sokat dob majd ezen.

De nincs ezzel alapvető baj. Mourinho ilyen. Tudtuk. Van előnye, van hátránya. Egyéni preferencia kérdése ki mit szeret.
Csak azon mulattam, hogy jazon statisztikát gyártott, ami alapján a fekete fehérnek tűnik.

[jazon]

Felesleges olyan statot gyártani, ami semmivel nem jobb, mint az, amit mindenki ért és használ.

Lehet, a föcis múltam teszi, de akkor, ha elém teszik, hogy x ország átlagéletkora 42,5 év, nekem nem mond semmit, de ha elém tesznek egy korfát, akkor meg tudom állapítani abból, hogy a társadalom elöregszik-e. Sajnos vizuális típus vagyok, és nekem semmit nem mondana, hogy mondjuk 26,5 év az átlagéletkor, nem tudnám hova helyezni, nem vagyok szakértő, nincsenek adataim más csapatokról, ahogy szerintem itt a fórumon a többségre igaz ez. Azt viszont 1-2 perc alatt meg tudom nézni, hogy milyen a U23 és 30+ játékosok aránya a szűk kereten belül (nem számolva a torzító elemként jelen lévő játékosokat, ami más statok esetében bizony ott lesznek), amiből egy nagyon vázlatos képet már kaphat az is, akinek nem mond sokat a 26,5. (Ha senki nem távozna, és jönne ez a szám egy év alatt 27,5-re nőne, és a statisztikusok megállapítanák, hogy elöregedett a csapat.)

Akkor nézzük részletesen.
Tavaly Rui volt az idős emberünk, utána 26 volt a legidősebb érkező...

Idén igazoltunk fiatalt, konkrétan kapus poszton. Az más kérdés, hogy fiatal helyett, szóval ez nem számít.

Jobbhátvéd poszton nincs kihez viszonyítani a kort, itt lyukasak voltunk, nem volt távozó (csak kölcsönből), hoztunk egy 25 évest, hosszú távra, egy olyat, aki posztrivális lehet.

Bal lábas támadó poszton Perez helyett hozunk egy 4 évvel idősebbet. itt öregedünk, cserébe minőségi ugrás. Itt eredetileg egy 23 évest terveztünk (Solbakken), de éltünk egy jobb lehetőséggel.(A szerződésében lévő kivásárlási opció a leigazolás feltétele volt, de elvileg van opciónk ennek a kivételére, béremeléssel. Azaz -elvileg- a mi kezünkben lesz a döntés, hogy 20 misi, vagy magasabb bér.)

CM poszton Miki helyett jött egy két évvel fiatalabb a kezdő posztra, de ne feledjük el, hogy ide egy 22 éves terveztünk... (Itt 3 évre tervezünk, annyi lehet még benne, az opció a klubot védi, annak ad a kezünkbe döntési lehetőséget, hogy hosszabbít-e.)
Csere poszton Veretout helyett nem igazoltunk fiatalt, hanem -jelen állás szerint- egy saját ifit használunk, Bove személyében.
Azaz itt kifejezetten fiatalodtunk, ráadásul egy római ifivel számolunk!

Végül jöjjön a kritikus DM poszt. Itt ugyancsak lyukasak voltunk, fél év kölcsönös ideiglenes megoldás után jött egy újabb ideiglenes megoldás. Ezen a poszton áll az idős, rövid távra feltétel egyedül. Viszont, mint írtam, itt tömve vagyunk tehetségekkel, jövőre valaki Bove-hez hasonlóan kaphat szerepet, ha mégsem, akkor majd igazolunk. Ez az egyetlen poszt, ahol eredetileg is idős játékost terveztünk, és valóban rövid távra.

Ehhez hozzájön az, hogy szerintem idén szűkített pémzügyi kerettel gazdálkodunk, ebbe ez fér bele, nem tudunk minőségi fiatalt venni (de nem is feltétlenül kell, ha van saját ifi). Olcsó, de hatékony megoldásokat keresünk. (Tavaly volt elkölthető zseton, érkezett is fiatal.) Cserébe ezek az emberek elképesztő minőségi tapasztalatot, és rengeteg megnyert trófeát hoznak magukkal, ami talán meghozza azt a mentális változást, ami a Romára jellemző örök vesztes pozícióból kimozdít. Papíron a DM lesz jövőre kérdéses, de ha rosszul játszanak játékosok, akkor máshol is felmerülnek majd természetesen kérdőjelek.

[tomm]

Szerintem semmivel nem epitjuk kevesbbe a jovot, mint az elmult 10 evben barmikor.

Ha meg tudjuk tartani zaniolot, akkor , allitom, pont azert, mert nem ftattesi jon, hanem wijnaldum.

Teljes mertekben ertem f.totti allaspontjat, es osztanam is maradektalanul, ha visszatekintve nem pont az ellenkezojet latnam: a folyamatos jovoepites lerombolta a jovo folepiteset.

[Phoenix100]

Ha fiatalok vannak és építkezünk a jövőre akkor az a baj , mert 5-6. hely
, nincs eredmény
Ha tapasztaltabb , korosabb kész játékosok vannak és jön eredmény akkor az a baj
Ha jönne egy még gazdagabb tulaj és folyamat költene , jönne az eredmény , de nem lenne identitás , az a baj


Pedig most abszolút van jövőkép… gazdaságilag jól működtetni a klubot… ehhez kell újra a bl , ahhoz meg most kicsit egy évben kell gondolkozni! Ha lesz bl épül tovább a dolog..

[F.Totti]

Valaki vicces. Szóval azt mondod, hogy manipulatívak a számok (amiket le is ellenőrizhetsz hamar), a te véleményed viszont nem.
Szerintem ez elég korrekt felbontás, de akkor mondj egy jobb korfelosztást. Ilyen hozzászólások helyett inkább érvelj a magad igaza mellett..

Túlpörgöd.
Nem értem mi mellett kellene érvelnem. Aki jöttek öregebbek a távozóknál és sokkal öregebbek, mint a most távozók voltak az érkezésükkor. A kezdőnk átlagéletkora nő. Fiatalt nem vettünk. A szerződése8nk 1 évre szólnak fixen, aztán majd meglátjuk. Mit érveljek?
Mou mindig azonnali eredményt akar. Építeni nem tud/akar. Mi ebben az új? Ne várd már hogy karrieradatokat kutassak. Ennyit nem ér. Hidd nyugodtan az ellenkezőjét. Nem akarlak meggyőzni, csak leírtam a véleményem.

Viszont amíg nem sértő, olyan kommentet írok amilyet akarok.
Egyébként még csak manipulatívnak se gondoltam a kis kutatásodat. Nagyon be akarsz bizonyítani vmit, így egy tök egyértelmű átlagéletkor paraméter helyett, kitaláltál egy önkényes felosztást, amit soha senki nem használt még. Írsz róla egy jó hosszú valamit és ettől tényként kezeled. Felesleges.
Írd le, hogy te így hiszed/látod/gondolod és ugyanannyit fog érni.Felesleges olyan statot gyártani, ami semmivel nem jobb, mint az, amit mindenki ért és használ. Ez az ami churchilli, de nincs vele baj. Belefér csak épp nem ér többet, mint a véleményed minden extra nélkül. És mielőtt támadásnak vélnéd, ez nem lekicsinylő vagy ilyesmi.

[jazon]

Wijnaldum esetében én még mindig nem találtam biztos forrást.
Di Marzio szerint https://gianlucadimarzio.com/it/wijnaldum-roma-foto-calciomercato-news-4-agosto-2022
Ő azt mondja, hogy 7+3 misi fizetést kapott a PSG-ben (eddig mindenhol 7+2 olvastam), és 1 misiről mondott le a játékos.
Azt írja, hogy kicsivel 5 misi alatt lesz a bére, vagy az 50%-át fizetjük. (Akkor ez az 5 misi vélhetően bónusszal együtt értendő.)
A lényeg, hogy a kölcsön 8 milliiós opcióval rendelkezik, azaz dönthetünk a vételről. Az opció utáni bérről nincs hír (lehet, marad ez?).
Szerintem így ez egy alacsony kockázatú igazolás, ha nem válna be, akkor nem hosszabbítunk. A bére is vélhetően kedvezőbb, mint gondoltuk.

Egy jó játékost hozunk, erős fizikummal, aki lehet, lassabb már, mint volt, de az olasz bajnokságban ez általában elfér.
Tavaly nem volt jó, ebben ki tudja, mi játszott szerepet. Lehet, megbánta, hogy a pénzt választotta, lehet a közeg nem volt jó számára, és persze lehet, öregszik.
Focizni nem felejtett el még egy év alatt, és a VB-keretbe való visszakerülés elég motiváció lesz számára.

A legfőbb gondot én abban látom, hogy mi lesz a VB után, vajon utána is motivált tud-e maradni?

Veretout ezzel párhuzamosan ment a Marseillebe, a már vázolt 11+4,5 keretében.

[jazon]

6-6 évre felosztva, így osztanám fel: 18-23 éves: fiatal; 24-29 éves: középkorú, ők vannak a prime korban; 30-35 éves: idős.]

Klasszikus churchilli metodika

Valaki vicces. Szóval azt mondod, hogy manipulatívak a számok (amiket le is ellenőrizhetsz hamar), a te véleményed viszont nem.
Szerintem ez elég korrekt felbontás, de akkor mondj egy jobb korfelosztást. Ilyen hozzászólások helyett inkább érvelj a magad igaza mellett.

Olyan manipulatív és részlehajló voltam, hogy a várható távozók mellett azokat is kihagytam, akik a kerettel együtt edzenek ugyan, a részei, de komoly szerepet még nem várhatunk tőlük, és csak egy szűk, 20 fős keretet vettem, amibe nem számítottam bele olyan idős játékosokat, mint pl. Afena, Darboue, Tripi, vagy a 16 éves Ivkovic.

[Trigoria]

https://fb.watch/eJ9jZfF9bs/
érdekes bemutatás:)
Trónok harcás

[F.Totti]

6-6 évre felosztva, így osztanám fel: 18-23 éves: fiatal; 24-29 éves: középkorú, ők vannak a prime korban; 30-35 éves: idős.]

Klasszikus churchilli metodika

[ericcartmen]

Tavaly nemegyszer játszottunk Pellegrini-Cristante-Miki 3assal középen, ahhoz képest ez szerintem nem lenne akkora visszalépés védekezésben.
Egyébként lehet csak bilibe lóg a kezem, de a keret előrelépett, muszáj lesz játékban is lépni egyet, a tavalyi fossal nem lesz top3.

[F.Totti]

Volánbusz
(a család hülyén néz, mit röhögök az étlapolvasás közben)

[Zsolti]

Hát ezt még Zeman és Bielsa sem vállalná be, nemhogy Volánbusz.