Aktuális meccs

FIGYELEM! MODERÁLT FÓRUM!
Szigorúan az AS Romaval kapcsolatos hozzászólások fóruma.

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.08.30. 22:07


Köszi, ez teljesen kimaradt nálam.

A lesajnált Milan meg majd a Biglia, Bakayoko, Bonaventura, Kessie négyesből jelöl hármat a középpályára.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 5452
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: ericcartmen Dátum: 2018.08.30. 20:49


Bokasérülést olvastam valahol korábban, de már nem emlékszem hol.

Kiváncsi vagyok a pénteki kezdőnkre. Flo helyett gondolom Karsdorp kezd, de a bal szél meg a középpálya is kérdéses.
Szivem szerint DDR Ninja Strootman - SES Dzeko Ünder sorral kezdenék, de a középpályán sanszosabb a DDR - Cristante - Pastore hármas.
Avatar
ericcartmen
 
Hozzászólások: 304
Csatlakozott: 2014.10.31. 22:08

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.08.30. 19:25


Perottival pontosan mi van?
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 5452
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.08.30. 15:49


Perotti és Flo kiesett a Milan elleni keretből.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3026
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: tomm Dátum: 2018.08.30. 09:50


Hat ha akrokodil szigetekre van bejegyezve a ceged, akkor valoban eleg egyszeruen tudod kikapni belole a lovet
Avatar
tomm
 
Hozzászólások: 7356
Csatlakozott: 2004.10.13. 00:29
Tartózkodási hely: Bp

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.30. 09:43


Tökéletes elemzés.

cejas írta:Kockázat abban van, hogy az árak emelkedésével és mert nagypályásnak érezzük magunkat nagyban játszuk ugyanazt, mint néhány éve kicsiben.
Már Sabatini sem volt jó abban, hogy sok pénzt költsön egy játékosra (pl. Iturbe), de a többieken legalább nem buktunk óriásit. A nyereség oldal viszont a mai napig látszik. Minden évben kerestünk egy rakat zsét azzal, hogy bagóért hozott játékosokat: Marquinhos, Benatia, Paredes, Emerson, Pjanic, Rüdiger, Salah. A felsoroltak közül Salah volt a legdrágább 15 m-ért. Szóval így értsd a bagót. Pont olyan, mintha most Fuzato, Bianda vagy Coric befutna és eladnánk.

Csakhogy a játékosok többsége nem ilyen. Eleve sokkal drágábban veszünk mint korábban. Defrel, Schick, Pastore, Cristante. Egyedül eddig Ünder volt az, akit igazolt Monchi és többet is ér, mint amennyiért vette, a többiek vagy annyit érnek mint előtte vagy kevesebbet. Vagy mert eleve túlértékeltek voltak vagy mert nem játszanak.
Egy firkász írta, hogy Strootmant azért kellett eladni, mert különben vagy Dzekot vagy Manolast kellett volna eladni. Kérdés, hogy miért. Az idén érkezett játékosok egyike sem ér annyit, hogy cserében kulcsjátékosoktól kelljen megválni. Strootman még úgyis jobb volt mint a jelenlegi Pellegrini és Cristante, hogy lassabb már és "nem a régi".
Ha meg el kell adni valakit, akkor miért nem Dzekot? Hozunk egy Schicket - a klub valaha volt legdrágább igazolása - , aki szélsőnek nem jó, középcsatárnak nem jó. Nem baj, csinálunk belőle. Oké csináljunk. De akkor adjuk el Dzekot és másszon be a helyére Schick. 40 millával a padon pihen. Így nem lesz belőle nagy üzlet.

A probléma ott van, hogy még mindig Sabatini játékosait adogatjuk el és az újak egyelőre nulla értéknövekedést mutatnak a vételárukhoz képest (kivéve Ünder). És ez a legnagyobb probléma... Miért van ez? Mert az igazolások egy része nem illik eleve EDF taktikájába, akiről tudjuk, hogy nem nagyon változtat azon. Másrészt azért mert egyelőre az újak nem váltják be a hozzájuk fűzött reményeket. Újabb értékelés novemberben, de egyelőre veszteséges a biznisz.
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.30. 09:42


Egyértelmű, hogy a stratégia jelenleg a sorvasztás. Nem tudom, hogy ez kivárást jelent vagy ki is akarnak szállni. Mindkettő mellett lehet logikus érveket találni.
A pénz tök legálisan kivehető adott esetben.

F.Totti írta:SPQR, akkor szerinted Pallotta abban érdekelt, hogy pénzzé tegyük a legjobbjainkat? Mert el akarja adni a klubot? Vagy mert így ő személyesen pénzt lophat ki a cégből? Vagy miért?
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: fogkefe1 Dátum: 2018.08.30. 07:46


De miért lopás az hogy pénzt vesz ki saját cégéből? Amúgy nem feltétlenül kell kivennie. Cégen belül is ellehet költeni mindenre, csak új játékosra nem.
"Az eredmény véletlenszerű, a mutatott játék nem." - Zdenek Zeman
Avatar
fogkefe1
 
Hozzászólások: 3065
Csatlakozott: 2013.01.11. 17:39

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.08.29. 23:04


SPQR, akkor szerinted Pallotta abban érdekelt, hogy pénzzé tegyük a legjobbjainkat? Mert el akarja adni a klubot? Vagy mert így ő személyesen pénzt lophat ki a cégből? Vagy miért?
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 5452
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: cejas Dátum: 2018.08.29. 22:01


Kockázat abban van, hogy az árak emelkedésével és mert nagypályásnak érezzük magunkat nagyban játszuk ugyanazt, mint néhány éve kicsiben.
Már Sabatini sem volt jó abban, hogy sok pénzt költsön egy játékosra (pl. Iturbe), de a többieken legalább nem buktunk óriásit. A nyereség oldal viszont a mai napig látszik. Minden évben kerestünk egy rakat zsét azzal, hogy bagóért hozott játékosokat: Marquinhos, Benatia, Paredes, Emerson, Pjanic, Rüdiger, Salah. A felsoroltak közül Salah volt a legdrágább 15 m-ért. Szóval így értsd a bagót. Pont olyan, mintha most Fuzato, Bianda vagy Coric befutna és eladnánk.

Csakhogy a játékosok többsége nem ilyen. Eleve sokkal drágábban veszünk mint korábban. Defrel, Schick, Pastore, Cristante. Egyedül eddig Ünder volt az, akit igazolt Monchi és többet is ér, mint amennyiért vette, a többiek vagy annyit érnek mint előtte vagy kevesebbet. Vagy mert eleve túlértékeltek voltak vagy mert nem játszanak.
Egy firkász írta, hogy Strootmant azért kellett eladni, mert különben vagy Dzekot vagy Manolast kellett volna eladni. Kérdés, hogy miért. Az idén érkezett játékosok egyike sem ér annyit, hogy cserében kulcsjátékosoktól kelljen megválni. Strootman még úgyis jobb volt mint a jelenlegi Pellegrini és Cristante, hogy lassabb már és "nem a régi".
Ha meg el kell adni valakit, akkor miért nem Dzekot? Hozunk egy Schicket - a klub valaha volt legdrágább igazolása - , aki szélsőnek nem jó, középcsatárnak nem jó. Nem baj, csinálunk belőle. Oké csináljunk. De akkor adjuk el Dzekot és másszon be a helyére Schick. 40 millával a padon pihen. Így nem lesz belőle nagy üzlet.

A probléma ott van, hogy még mindig Sabatini játékosait adogatjuk el és az újak egyelőre nulla értéknövekedést mutatnak a vételárukhoz képest (kivéve Ünder). És ez a legnagyobb probléma... Miért van ez? Mert az igazolások egy része nem illik eleve EDF taktikájába, akiről tudjuk, hogy nem nagyon változtat azon. Másrészt azért mert egyelőre az újak nem váltják be a hozzájuk fűzött reményeket. Újabb értékelés novemberben, de egyelőre veszteséges a biznisz.
Avatar
cejas
 
Hozzászólások: 2675
Csatlakozott: 2005.03.24. 22:58
Tartózkodási hely: Budapest IX.

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.29. 20:42


Persze, tök jogos, amit írsz, de nem annyira kis rész ám a játékosok értéke. A Milan 520 millióért kelt el tavaly, úgy hogy még átvállaltak 220 millió adósságot is, legyen összesen 740 millió a vételár. A játékosok összértékére nem emlékszem pontosan, de talán 300 millió körül lehetett. Nálunk ez alapján a keret értéke a legnagyobb tétel.

Eddig azt láttam, ha Olaszországban egy klubot el akarnak adni, akkor a költségeket minimalizálják amennyire csak lehet, míg találnak vevőt, ami nem egyszerű és gyors, tehát racionális. A játékoseladás nemcsak közvetlenül hoz pénzt, de kevesebb bért is kell fizetni, ami bazi nagy tétel a klubok költségvetésében.





tomm írta:F.totti, nem ment felre, csak bejott egy masik szal. Legalabbis nalam.
A klub ertekenek csak egy ksi reszet kepezik a jatekosok meg a stadion, egyeb ingatlanok stb. Nem az az erdekes,higy ha eladsz mindent es mindenkit mennyi zsetont kapsz, hanem a szurkolok szama es fizetokepessege. Hanyan kivancsiak a meccseidre, ezaltal mennyit tudsz kaszirozni a tv-s jogokbol (persze ez nagyreszt orszagspecifikus, de nem teljesen) es hany cimeres bogret ceruzat meg bugyit tudsz eladni odahaza meg vilagszerte. Ezert a legertekesebb klubb meg most is a mu (odahaza nagy a fizetokepesseg +volt angol gyarmatok) es ezert volt akkor is joval ertekesebb a milan, mint a roma, mikor a jatekosok osszerteke majd' a fele volt milanoban mint romaban.
Ezert jarnak turnezni a klubok es dzsimipapa is ezert beszel allandoan a brand epitesrol es erositett ra a kozossegi mediara.
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: tomm Dátum: 2018.08.29. 20:09


F.totti, nem ment felre, csak bejott egy masik szal. Legalabbis nalam.
A klub ertekenek csak egy ksi reszet kepezik a jatekosok meg a stadion, egyeb ingatlanok stb. Nem az az erdekes,higy ha eladsz mindent es mindenkit mennyi zsetont kapsz, hanem a szurkolok szama es fizetokepessege. Hanyan kivancsiak a meccseidre, ezaltal mennyit tudsz kaszirozni a tv-s jogokbol (persze ez nagyreszt orszagspecifikus, de nem teljesen) es hany cimeres bogret ceruzat meg bugyit tudsz eladni odahaza meg vilagszerte. Ezert a legertekesebb klubb meg most is a mu (odahaza nagy a fizetokepesseg +volt angol gyarmatok) es ezert volt akkor is joval ertekesebb a milan, mint a roma, mikor a jatekosok osszerteke majd' a fele volt milanoban mint romaban.
Ezert jarnak turnezni a klubok es dzsimipapa is ezert beszel allandoan a brand epitesrol es erositett ra a kozossegi mediara.
Avatar
tomm
 
Hozzászólások: 7356
Csatlakozott: 2004.10.13. 00:29
Tartózkodási hely: Bp

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.29. 19:44


Teljesen igazad lenne, ha egy "rendes" tőzsdei cégről volna szó. Ott tényleg mindegy, hogy milyen eszközeid vannak, ha megfelelően értékeltek.
Itt alig van közkézhányad, tök illikvid az egész, 80% egy kézben, és úgysem a tőzsdén fog elkelni a klub, ha egyszer eladják.


F.Totti írta:Én klubérték alatt a tőzsdei értéket értettem. A játékosok értéke ennek csak egy részét adják.
A klubértéknél meg (ideális esetben) tök mindegy, hogy 50 milkás játékosod van vagy 50 milkád kes-ben mert eladtad. Jól félrement. Pallottanak épp ezért tök mindegy hogy kes pihen a számlán vagy Salah a jobbszélen.

Nem érdekelt a kiárusításban, pont azért amit tomm is írt.
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2018.08.29. 19:16


Én klubérték alatt a tőzsdei értéket értettem. A játékosok értéke ennek csak egy részét adják.
A klubértéknél meg (ideális esetben) tök mindegy, hogy 50 milkás játékosod van vagy 50 milkád kes-ben mert eladtad. Jól félrement. Pallottanak épp ezért tök mindegy hogy kes pihen a számlán vagy Salah a jobbszélen.

Nem érdekelt a kiárusításban, pont azért amit tomm is írt.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 5452
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.08.29. 11:21


Igen, hatalmas kockázat van bennük, sajnos. Ha nem jön össze a terv, rámehet az egész szezon :S holnap sorsolás, kíváncsi vagyok milyen csoportot kapunk BL-ben.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3026
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: tomm Dátum: 2018.08.29. 10:15


De nem csak lehetoseg van bennuk, hanem kockazat is. A 20 milliora ertekelt schick 42ert jott(azt hiszem). Majd lehet, hogy lesz belole valami, de egyelore nulla. Vagy ha nem is nulla, hat toredeke a kifizetett osszegnek..
De igy van, ezzel nincs gond. A gond a 26 jatekos ket ev alatt es a legjobbak folyamatos eladasa (plane elkotyavetyelese)
Avatar
tomm
 
Hozzászólások: 7356
Csatlakozott: 2004.10.13. 00:29
Tartózkodási hely: Bp

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2018.08.29. 09:59


Értelmszerű, hogy jócskán csökkent a keret értéke, sztárok mentek, feltörekvő tehetségek jöttek. A legdrágább játékosunk Manolas, őt is csak 40 millióra teszi a transfermarkt. Kluivert, Ünder, Cristante, csak ilyen 15-25-ös határon mozognak még. Az ők idei teljesítményük rohamosan emelheti a keret értékét, és remélhetőleg fogja is. Sokat nyom az is a latba, hogy egy 60-ra értékel Alisson helyett, most egy 2.5 milliós Olsen van :P (hogy mit láttunk benne...2 meccs alatt 2 nagyobb baki, lehet megtaláltuk az új Kariust).

Nincs ezzel gond...a problémám ezzel csak az, hogy elég nagyot rizikóznak Monchiék. Ilyen all in helyzetben vagyunk, ami vagy bejön vagy nem.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3026
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.29. 09:48


Nem annyival csökken, számos egyéb tényező befolyásolja. Például egy tehetségesnek tartott fiatalt általában nem kapsz meg a kalkulált értéken, kifizettetik a benne lévő potenciált, akitől meg szabadulni akarnak, mehet töredék áron.

tomm írta:De nem csak a csokkenes es novekedes. 14 misi plusban zartuk a piacot. Tehat ennyivel kellett volna csokkennie a klub ertekenek. Ehhez kepest csokkent 90-nel. Persze ha elfogadjuk a transfermarkt arait. En elfogadom...
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: tomm Dátum: 2018.08.29. 09:38


De nem csak a csokkenes es novekedes. 14 misi plusban zartuk a piacot. Tehat ennyivel kellett volna csokkennie a klub ertekenek. Ehhez kepest csokkent 90-nel. Persze ha elfogadjuk a transfermarkt arait. En elfogadom...
Avatar
tomm
 
Hozzászólások: 7356
Csatlakozott: 2004.10.13. 00:29
Tartózkodási hely: Bp

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.29. 09:27


Meg arról is, hogyan szálltak el a játékosárak.

SPQR írta:Igen, érdemes nézni, hogyan változik a szezon alatt. Sokat elárul például az edző munkájáról, arról, hogy mennyire jöttek be az igazolások és hogyan működik az utánpótlás nevelés, ugyanakkor erős a korreláció a bajnokságban elért helyezés és a keret értéke közt...

fradista romanista írta:
SPQR írta:Szezonzáráskor 460 millió EUR volt a keret értéke, most pedig 371 millió. Harmadikként zártunk, ötödikek vagyunk jelentősen lemaradva az előttünk állóktól.

Ez önmagábasn nem jelent semmit. Sőt, még akár jót is jelenthet. Azt kell inkább nézni, mennnyi volt az összérték szezonkezdekor és -záráskor. Tavaly tuti sokat nőtt, és reméljük, majd idén is :wink: :D
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.29. 09:19


Igen, érdemes nézni, hogyan változik a szezon alatt. Sokat elárul például az edző munkájáról, arról, hogy mennyire jöttek be az igazolások és hogyan működik az utánpótlás nevelés, ugyanakkor erős a korreláció a bajnokságban elért helyezés és a keret értéke közt...

fradista romanista írta:
SPQR írta:Szezonzáráskor 460 millió EUR volt a keret értéke, most pedig 371 millió. Harmadikként zártunk, ötödikek vagyunk jelentősen lemaradva az előttünk állóktól.

Ez önmagábasn nem jelent semmit. Sőt, még akár jót is jelenthet. Azt kell inkább nézni, mennnyi volt az összérték szezonkezdekor és -záráskor. Tavaly tuti sokat nőtt, és reméljük, majd idén is :wink: :D
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: tomm Dátum: 2018.08.29. 09:11


Tavaly 327 volt szezonkezdetkor.
Hat azert nagyon nem mindegy, hogy az atigazolasi idoszakban noveled vagy csokkented a csapat erteket. Altalaban novelni szokas...
Avatar
tomm
 
Hozzászólások: 7356
Csatlakozott: 2004.10.13. 00:29
Tartózkodási hely: Bp

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: fradista romanista Dátum: 2018.08.29. 09:03


SPQR írta:Szezonzáráskor 460 millió EUR volt a keret értéke, most pedig 371 millió. Harmadikként zártunk, ötödikek vagyunk jelentősen lemaradva az előttünk állóktól.

Ez önmagábasn nem jelent semmit. Sőt, még akár jót is jelenthet. Azt kell inkább nézni, mennnyi volt az összérték szezonkezdekor és -záráskor. Tavaly tuti sokat nőtt, és reméljük, majd idén is :wink: :D
Avatar
fradista romanista
 
Hozzászólások: 8792
Csatlakozott: 2006.02.06. 17:52
Tartózkodási hely: BP XIV

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: SPQR Dátum: 2018.08.29. 08:48


Ott a cikkben a levezetés, hogyan jön ki. Megtalálható egyébként számtalan forrásból, találsz olyan interjút is Sabatinivel, ahol nyilatkozik a részletekről.

A játékostranszferekből fedeznek egyéb költségeket is, nem egy külön kalap. Fizetnek béreket, egy halom zsét az ügynököknek, a stadionért, stb-stb., tehát ettől még lehet ffp eljárás alatt bárki.

Szezonzáráskor 460 millió EUR volt a keret értéke, most pedig 371 millió. Harmadikként zártunk, ötödikek vagyunk jelentősen lemaradva az előttünk állóktól.

A transzferekből befolyó nyereség az elmúlt években simán vetekszik a klub értékével. Ott a Milan eladása például, hogy lássuk a nagyságrendet.


tomm írta:Ez a sabatini alatt 142 millio plusz osszejott, nem tudom hogy jon ki. Egyreszt akkor nem lettunk volna ffp-eljaras altt, masreszt a transmermarkt adatai szerint, nagysagrendileg 90 millio minuszban zart az oreg.

A transfermarkt szerinti ertekunk tavaly szezonkezdetkor 327 millio volt, most 371. Talan szezonzaraskor nehany tizmillioval tobb volt, mint most, de nem meghatarozoan

Fogkefe, tavaly coutnihont es sakhot adtak el, osszesen 150 millio ertekben. Azert ez egy kicsit tobb, mint a semmi....

Egyreszt nem hiszem, hogy pallotta az igy-ugy elsikkasztott nehany milliocskara palyazna, egy alissonbol befolyo 75 milliot meg nem tud csak ugy zsebre vagni, mert ez egy hivatalos gazdasagi tarsasag, ha megteszi jon allambacsi es jol megreszeli a kis popojat.
Masreszt biztos vagyok benne, hogy monchi azert minket valasztott, mert azert van eleg penz a machinacioihoz, viszont szabad kezet kapott. Nem tudom elkepzelni, hogy ugy jott ide, hogy nem kapott ra garanciat, hogy nem a tulaj fogja megmondani neki, hogy ki maradhat es ki mehet-meg ha ertelemszeruen egyeztetnie kell is vele.
SPQR
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2018.08.28. 14:44

Re: Aktuális meccs

HozzászólásSzerző: tomm Dátum: 2018.08.29. 08:00


Ez a sabatini alatt 142 millio plusz osszejott, nem tudom hogy jon ki. Egyreszt akkor nem lettunk volna ffp-eljaras altt, masreszt a transmermarkt adatai szerint, nagysagrendileg 90 millio minuszban zart az oreg.

A transfermarkt szerinti ertekunk tavaly szezonkezdetkor 327 millio volt, most 371. Talan szezonzaraskor nehany tizmillioval tobb volt, mint most, de nem meghatarozoan

Fogkefe, tavaly coutnihont es sakhot adtak el, osszesen 150 millio ertekben. Azert ez egy kicsit tobb, mint a semmi....

Egyreszt nem hiszem, hogy pallotta az igy-ugy elsikkasztott nehany milliocskara palyazna, egy alissonbol befolyo 75 milliot meg nem tud csak ugy zsebre vagni, mert ez egy hivatalos gazdasagi tarsasag, ha megteszi jon allambacsi es jol megreszeli a kis popojat.
Masreszt biztos vagyok benne, hogy monchi azert minket valasztott, mert azert van eleg penz a machinacioihoz, viszont szabad kezet kapott. Nem tudom elkepzelni, hogy ugy jott ide, hogy nem kapott ra garanciat, hogy nem a tulaj fogja megmondani neki, hogy ki maradhat es ki mehet-meg ha ertelemszeruen egyeztetnie kell is vele.
Avatar
tomm
 
Hozzászólások: 7356
Csatlakozott: 2004.10.13. 00:29
Tartózkodási hely: Bp

ElőzőKövetkező

Vissza: AS Roma

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: fogkefe1 valamint 6 vendég