Offtopic - politika, közélet (AS Romától független, 18+)

[Petya-forzaroma]

Azért az iskolázottsághoz kötött cenzusnak alapnak kéne lennie. Nonszensz, hogy akinek egy élet kevés ahhoz, hogy megtanuljon normálisan írni-olvasni, az voksolhat, mi több ugyanannyit ér a szavazata, mint pl. az enyém. Persze, ezt sosem fogják bevezetni...

[Virga]

hogy mikortól számít valaki politika-érett gondolkodásúnak

Inkább az a kérdés, hogy mit jelent az, hogy érett a gondolkodása politikai szinten?? Én nem tudnék válaszolni erre a kérdésre.
Ha meg cenzus, akkor én például az adózást valahogy beemelném. A cenzus amúgy sem megoldható egészen addig, amíg jogfosztással jár. Akkor nagy lenne a felháborodás. Azonban mondjuk egy erős diktatúra után például mindenki örül, hogy legalább újra választhat, még ha magas a cenzus akkor is. Most elárultam alantas törekvéseim Muhahaha

[Trigoria]

Az az olvasottakban említett sztereotípia mindenesetre megdőlt, hogy a média által a kevesebb élettapasztalattal rendelkező embereknél a Jobbik a perifériára szorul.

szerintem ezt senki se mondta, mivel nem igaz
A fiatalok/egyetemisták körében a jobbik a legnépszerűbb párt. És ez bizonyított tény.
Mi azt mondtuk, amit te is lejjebb, hogy a kevesebb élettapasztalattal rendelkezők véleménye nem mérvadó, nem megalapozott. (És épp egy olyan példát hoztam fel egy csajjal, hogy a Jobbik ellen beszélt így, de ez nem általános.)

az általános és egyenlő választójogról meg többször kifejtettük véleményünket bizony
érettségi, és 21 év, valahogy ez lenne a nagyon minimum nálam, de én sokkal szűkebbre venném amúgy

Véleményem szerint amúgy a választási korhatárt ki kéne tolni, a tizennyolc, tizenkilenc éves fiatalok javának még nincs önálló véleménye, ha mégis van, akkor meg képtelen érvelni mellette. Még az sem jelenthet mentséget, hogy ugyanez elmondható az idősebbekről is. Magam példáján tudom (pár hónap híján szavazhatnék), hogy szinte lehetetlen ilyen korban felelősségteljesen és tisztán dönteni.

ezt minden fiatal fejébe belevésném

amúgy én ma épp azt kaptam a fejemhez legjobb haveromtól, hogy mivel én csak mondjuk 5 éve figyelem a politikát, ő meg 20, ezért én naiv vagyok, és benyalok mindent, de legfőképpen a Jobbik dolgait. Hogy én még fiatal vagyok a politikában, és ergo kevés. Nos, vitatkoztam vele, hoztam fel példát, hogy Guardiola az ő elmélete szerint sosem lesz Trapattoni szint, mert sosem éri utol korban, de nem tudtam meggyőzni, így ráhagytam. Végső érvként azt mondtam, hogy ahogy az örök szerelem is becsaphat valakibe aki nem akarta és még nagyon fiatal, úgy létezhet egy olyan párt ennyi idő után is (nekem), aki valóban igazat beszél. Erre megenyhült.
De ez amúgy érdekes kérdés lehet, de nagyon sok összetevője van, hogy mikortól számít valaki politika-érett gondolkodásúnak. Mert mondjuk az 1 év tuti kevés akár idősebb fejjel is, lehet bármennyire is tájékozott az ember alapjáraton. De a 20 is kevés lehet, ha valaki síkhülye hozzá. Szóval igencsak eltérő szerintem...

Off: Trigo! Nekem ez új dolog, hogy egy könyvtárban dolgozol. A sors iróniája, hogy épp most olvasom A férfi aki munkát talált című művet, ami egy könyvtáros életéről szól.

atyaúristen, még könyv is készült erről az unalomról?

[Virga]

Az emberek jelentős hányada sosem növi ezt ki. A demokrácia ilyen, szigoríthatod a cenzust, de ennyi erővel lehetne olvasottság, vagy IQ vagy egy csomó minden alapján. Akkor meg kirekesztő vagy és mi az, hogy nem hagyod az embereket dönteni

[snatch]

Véleményem szerint amúgy a választási korhatárt ki kéne tolni, a tizennyolc, tizenkilenc éves fiatalok javának még nincs önálló véleménye

ez így is van. én is ilyen voltam, olyan is volt a szavazatom. amit ma már akár szégyellhetnék is, de nem teszem

[bence]

Visszaolvasgattam dolgokat, vannak itt érdekes dolgok, na!
A közelgő választások felkeltették az érdeklődésemet, készítettem egy reprezentatívnak nem mondható felmérést a facebook ismerőseim között. Az az olvasottakban említett sztereotípia mindenesetre megdőlt, hogy a média által a kevesebb élettapasztalattal rendelkező embereknél a Jobbik a perifériára szorul.
Annyi a lényeg, hogy megnéztem az ismerőseim közül hányan kedvelik egyes pártok oldalát.
Íme: Fidesz 11 ismerős/ 4 kiskorú
Jobbik 29/20 kiskorú
Együtt 2014 3/1 kiskorú
LMP 1 ismerős/ 0 kiskorú
Véleményem szerint amúgy a választási korhatárt ki kéne tolni, a tizennyolc, tizenkilenc éves fiatalok javának még nincs önálló véleménye, ha mégis van, akkor meg képtelen érvelni mellette. Még az sem jelenthet mentséget, hogy ugyanez elmondható az idősebbekről is. Magam példáján tudom (pár hónap híján szavazhatnék), hogy szinte lehetetlen ilyen korban felelősségteljesen és tisztán dönteni.
Off: Trigo! Nekem ez új dolog, hogy egy könyvtárban dolgozol. A sors iróniája, hogy épp most olvasom A férfi aki munkát talált című művet, ami egy könyvtáros életéről szól.

[Zsolti]

Gondoltam,persze.Ám így is be van határolva a napi netezésre szánható időm a gyerek mellett.
Meg én nem szeretnék belemenni egy nagy "közösbe",aztán ott okoskodni.
Nekem tökéletesen megfelel ez a kis eldugott rész.Az eszmecsere néhány olyan emberrel,akikkel legalább egy közös biztos hogy van bennünk:a Roma-szeretet.És talán éppen emiatt soha nem támadjuk meg a másikat,és lehet ütközni úgy,hogy utána mondjuk az aktuális meccs topikban már újra a csapatnak szurkoljunk.Együtt. Egymás "szemébe nézve".
Jók vagytok ti nekem,na.

[Trigoria]

te zsolti, gondoltál már arra hogy politikai fórumokon is írogass? Most viccen kívül. Ha álláspontokat szeretnél ütköztetni, meg vitapartnert keresni, meg témákat kivesézni, arra vannak megfelelőbb oldalak biztos.
Mármint nem elüldözni akarlak tudod , csak ezen topik MELLETT alternatívát kínálni ötletként. Bár nyilván ez neked is eszedbe jutott már.

[Zsolti]

A telitalálatot én sem a vitákra értettem,mert azok nincsenek.Számos jó link -és most nem a kurucra gondolok -,több jó politológiai gondolat,rávilágítás egy-két dologra.Kis apróságok,amelyek tökéletesítik és árnyalják a gondolkodásmódot.Én nem érzem azt,hogy ez a fórum egy jobbikos oroszlánbarlang lenne.Én nem harapom le senkinek a fejét -ki vagyok én ahhoz? -,én meggyőzhető vagyok,és számos alkalommal adtam már igazat vagy részigazat velem ellentétesen gondolkodóknak is.Tomm-mal és fradistával szoktunk egyet nem érteni a legtöbbször,persze tomm-mal kicsit másképpen nem,mint fr-rel.De én nekik is nagyon hálás vagyok.Esküszöm,hogy tanultam tőlük.Csak ők ezt nem tudják.Ami engem zavart egy kicsit,hogy néhány kérdést nem tudtunk kellően kivesézni,mert az én hosszabb hozzászólásaimra mindössze néhány soros válaszok érkeztek.De azokat is köszönöm.Én nem vagyok párttag és agitátor sem,csak többet,szélesebbet akarok látni a világból.És ez itt nekem sikerül.
Ezért telitalálat ez a topik.
És remélem nem csak két embernek.

[Xaba]

Ne féj sn, megvédünk S ha nem biztol, akkor várom a privát üzenetet.

Amúgy a cigánydolog csak egy példa volt. Igazából ami itt felvetül, azt sokszor megvitatjuk privátban

[snatch]

sn: mutatom, hogy lehet egy hsz-ben reagálni

Óbanyek, most látom, hogy a sima "quote"-tal, nem pedig az egyenlőségjelessel ez utóbbit ismertem

Viszont külföldre meg mindenképpen kell a személyi ha jól tudom.

arra ott van az útlevél nekem pl.

Szerintem minden durva dolgot és drasztikus megoldást említettünk már velük kapcsolatban

Attól félek, hogy levadásznak

[Trigoria]

sn: mutatom, hogy lehet egy hsz-ben reagálni

jaja, jogsi mellé kell a lakcímkártya. Én évek óta, mióta lejárt a régi személyim csak jogsit használok, mai napig vannak akik fennakadnak ezen, hogy az biza nem elég a személyi azonosság bizonyítására...

mert nem tájékozódnak. Én azóta már utánaolvastam mindennek.
Viszont külföldre meg mindenképpen kell a személyi ha jól tudom.

ja, amúgy pikkpakk készítenek neked kártyát, menj egy kormányablakhoz, nem tudom csinálják-e ott, de ma már azért hamar megvannak ezek, és még időben vagy.

ma telefonáltam. Ott helyben kiadják a lakcímkártyát. Személyit meg max ideiglenest, de az most nem fontos. Szóval valszeg el lesz intézve. Mondjuk az okmányirodák elérhetősége felháborító telefonon.

Amúgy nekem életem első szavazata gyökeresen ellentétes pl. a majdani, április 6-i szavazatommal. És eltelt pontosan 20 év. Ennyit számít az élettapasztalat.

Meg a pártok fordulásai, változásai, programjai, az ország helyzete, a te helyzeted, stb De kétségtelen tény, hogy az élettapasztalat a döntő benne.

zsoltinak címzett gondolatmeneteddel egyetértek. Erre utaltam én is.

Ja, Xaba, neked pedig a cigánysággal kapcsolatos gondolatmenetedre lenne ötletem, amit én szoktam hangoztatni szűk körben, de ezt inkább nem írom le, mert kicsit durva.

Írd le nygodtan! Szerintem minden durva dolgot és drasztikus megoldást említettünk már velük kapcsolatban

[snatch]

Amúgy szerintem telitalálat volt ez a politikai topik.Durva összeveszések,személyeskedések nem voltak.Vagy csak nagyon kis mértékben.Én sokat tanultam,tapasztaltam itt is.Így megy előre a gondolat,a gondolkozás,minden.Bár olyan nagy tapasztalatcsere vagy vita nem alakult ki a fórumtagok között.Én ezt hiányolom.Nyilván sokan nem értenek velünk egyet,mégis alig van ellenvélemény.Lehet direkt elkerülnek minket,mondván,ez egy futballportál.És igazuk is van.

Bocs, hogy így külön-külön reagálok dolgokra (mielőtt Trigo leb*szna ).
Szóval, neked zsolti mindenféleképpen telitalálat volt, de lássuk be, igazi "baloldali" szavazó nem nagyon írogat ide. Pedig biztosak lehetünk benne, hogy van köztünk nem kevés olyan, aki nem a Jobbikra szavaz április 6-án. Sőt, azt mondom, hogy azok vannak kevesebben, akik rájuk szavaznak. De nincs kedvük konfrontálódni, nincs kedvük vitatkozni. Már nem tudom ki volt, de egyszer pl. valaki jelezte, hogy nem lehetne-e ezt a topikot folyton olvasottá tenni, hogy ne lássa, ne adja fel neki olvasatlanként. Na, Ő például biztosan nem Jobbik szavazó. Ezzel nincs baj, és felőlem írhatnának is ide és egészen addig létjogosultsága lesz a topiknak, amíg a fórum szabályait itt is betartja mindenki.

Ja, Xaba, neked pedig a cigánysággal kapcsolatos gondolatmenetedre lenne ötletem, amit én szoktam hangoztatni szűk körben, de ezt inkább nem írom le, mert kicsit durva.

[snatch]

Azt tudjátok, hogy meddig lehet kérni a területileg illetékes máshol szavazás lehetőségét? Magyarul, ha valaki nem a lakhelyén szeretne szavazni?

Amúgy nekem életem első szavazata gyökeresen ellentétes pl. a majdani, április 6-i szavazatommal. És eltelt pontosan 20 év. Ennyit számít az élettapasztalat.

[Virga]

Amikor az enyém járt le, nekem olyan 6nap alatt kész is volt. Erre jó amúgy az ügyfélkapu, szólnak ha valamim le fog járni

[snatch]

a rossz hírem (főleg zsoltinak), hogy ma jöttem rá, hogy nincsen lakcímkártyám vazze Lejárt egy éve a régi személyim, és a jogsi kiváltotta ugyan, csakhogy a szavazáshoz ez épp nem elég önmagában. Szóval sanszos, hogy nem fogom tudni ilyen gyorsan elintézni, de azért reménykedek. Idegesítő, na.

jaja, jogsi mellé kell a lakcímkártya. Én évek óta, mióta lejárt a régi személyim csak jogsit használok, mai napig vannak akik fennakadnak ezen, hogy az biza nem elég a személyi azonosság bizonyítására...

ja, amúgy pikkpakk készítenek neked kártyát, menj egy kormányablakhoz, nem tudom csinálják-e ott, de ma már azért hamar megvannak ezek, és még időben vagy.

[Trigoria]

a jobbikosok mindenhol tolják a szavazatokat
a fideszeseknek nincs rá szüksége
a baloldalt meghekkelik
szerintem

az internetes ilyen szavazásoknak 0 értelme van

[Zsolti]

Engem nagyon meglepett ennek a barom szavazásnak a végeredménye.Már ha vége van.
Pont az indexen.Amelyről tudnivaló,hogy egy magát függetlenként beállító,ám kimondva-kimondatlanul balliberális hírportál.Az Összefogás jó eredményeit ez magyarázza.
A Jobbik-sikerben pedig egy kis turpisságot érzek.Lehet,hogy bizonyos jobbikos körök linkelték a facebookon vagy valahol máshol,hogy az indexen szavazás van,és ment a sok voks.Nem tudom.
Mindegy is, én örülök ennek.Az igazság úgyis április 6-án derül ki.
Remélhetőleg tiszta lesz.

[Xaba]

iiigen... a tanáraim azt mondják, hogy azért jó a pszichológia, mert bármibe belemagyarázhatsz bármit
Bár kétlem, hogy a bizonytalan szavazó követné az indexes szavazást. De végül is... ki tudja?
Én az én elvem követtem és fityeszre szavaztam
De a baloldal nagyon-nagyon meglep! Remélem kicsit se reprezentatív!
Kéne a kurucon is indítani egy ilyen szavazást

[Trigoria]

tudom zsolti, nekem is fontosak

Xaba: azért azt a hatást is érdemes számításba venni , hogy ha bizonytalan szavazó, aki csak azért nem szavazna a Jobbikra mert "nácipárt" és ciki, látja ezt (és buta mert elhiszi hogy valós), akkor ez alapján lehet mégis odaszavazna, hisz látja, hogy népszerű másoknál is.

[Zsolti]

Szerintem sorsolás.És tartjuk az előnyünket az Összefogás előtt mintegy 350 ponttal.Fidesz-bronz.Jó játék hülye gyerekeknek.Nekem való.
Trigo,tomm:nekem azért fontosak ezek a témák,mert ezekben szeretnék a legtisztábban látni.És én nagyon törekszem az egyensúlyra,kimondottan kíváncsi vagyok az ellenvéleményekre,és bizonyos kérdésekben igenis meg lehet győzni engem.
Úgyhogy imádlak benneteket!

[Xaba]

Pedig pont mindenki a fityeszre kellene szavazzon, hogy higgyék azt, hogy előnyben vannak és reprezentatív a felmérés. A Jobbik meg még jobban belehúz, és akkor nyernek
(Bár lehet, hogy elgondolkodtak ezen a fideszesek és ezért szavaztak a Jobbikra)

Amúgy milyen elv alapján van a sorrend?

[Trigoria]

Az NT nem jár könyvtárba ezek szerint

Dehogynem, a jó csajok csak ott vannak.

Én nem tapasztaltam, hogy bármerre is nyomnák a tanulókat. A mi tanáraink kifejezetten törekedtek arra, hogy ne éreztessék látásmódjukat.

ezt valóban nem tudhatom, nem én ülök az órákon. Én csak a könyvekből, a szerzőkből, a szakdolgozatok címeiből, a tanárok hátteréből vonom le azt a következtetést, hogy maguk a tantárgyak, vagy azok felépítése, vagy a kötelező irodalma nyomja őket egy irányba.
Nem hiszem pl, hogy a cigányságról tanulva, kismillió szakirodalmat olvasva hozzá a kultúrájukról, életmódjukról, történelmükről, akár csak egyszer is elhangozna a cigánybűnözés szó az órákon. De mondom, ezt nem tudhatom, csak sejtem, illetve tippelem.

Ja és grat a végzéshez Virga!

tomm:

meg, hogy 7/24 a holokauszt meg a zsicik a téma

na jah, elszórakoztatjuk magunkat. De nincs megtiltva, hogy bárki más témát hozzon fel itt. zsolti tuti fenekét csapdosná tőle a földhöz örömében

[Zsolti]

Virga,veled is érdemes lenne hosszasan politikáról csevegni. Tőled is biztosan sokat tudnék tanulni.

És közben a Jobbik átvette a vezetést az indexen...

http://index.hu/belfold/2014/02/24/valasztas14/

[Virga]

Igen TáTK nemzetközi tanulmányok, de már végeztem. Gábor mesélte pont, hogy volt olyan NT-s, akinek utolsó évben mondta meg merre a könyvtár. Az NT nem jár könyvtárba ezek szerint Szóval már nem ott vagyok, már mesteren nyomom a közszolgálatit Az is mókás hely.
Szóval értem én az érveket. Amúgy az értékeket egy 12 éves is megérti, elsősorban csak ezek érdekeltek. Nálunk az NT-n a szak 20%-a volt akikkel érdemes volt politikáról csevegni. Roppant sokféle látásmóddal találkoztam, pl trockista gondolkodású emberrel, jobbikossal, konzervatívval. Úgy vettem észre, hogy általában ebben a korban már kialakul a látásmód, főleg egy olyan emberben aki tényleg a társadalomtudományi karra szeretne jönni. Én nem tapasztaltam, hogy bármerre is nyomnák a tanulókat. A mi tanáraink kifejezetten törekedtek arra, hogy ne éreztessék látásmódjukat. Annyi történt csupán, hogy megtanultunk mindent az EU-ról, ezáltal sokan euroszkeptikusok lettek Valamiért úgy érzem, hogy eredetileg nem ez lett volna a célja az oktatásunknak Persze hallottam, hogy a szocon másképpen van. A 80%-ot meg nem is érdekelte a politika kb. Vagy ha igen nem tudta normálisan, értelmesen vagy esetleg higgadtan megfogalmazni a véleményét. Ezeknek meg mondhatsz akármit kb
Ami most azt NKE-n megy az sokkal viccesebb