Offtopic - politika, közélet (AS Romától független, 18+)

[snatch]

Felnevelni fel lehet 20 gyereket is, csak majd mikor eljön a felnőtté válás, azért szeretnék is adni valamit a gyerekemnek, hogy ne csupasz seggel álljon a nagyvilágban. Ezt 1, még 2 gyerekkel csak-csak, de többel már bajos. Persze 18 évesen lehet neki mondani, hogy csá, állj a saját lábadra, csak ez nem ilyen egyszerű. Meg hát vannak olyanok, akik egzisztenciálisan is úgy állnak, hogy már most biztosított a gyermek jövője anyagilag.

[Zsolti]

Ismerősök,tomm?
(Ezt a grapefruitos sör melegséggel történő képzettársításáért. )

[tomm]

mind rizsa. meg lehet aztat csinálni

ehun e

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

[Zsolti]

Talán ez a mondat jelenti nálam azt a bizonyos hajszálat.

[Virga]

Nekem anyám 9. gyerekként nőtt fel egy alföldi szegény családban. Fel lehet nőni, csak nem mindegy hány évesen kell már dolgoznod és hogy mennyire szar gyerekkorod van.

[szuzsolt11]

Hát talán a legnagyon baj sokszor nem is a pénz hanem a szülők értelmi szintje, ahogy nevelik a gyereket

[Trigoria]

Bizony, aki gyereket akar az minden körülmények között meg tudja oldani. Ha a cigók gyerekek is fel tudnak nőni...

[Zsolti]

Tomm,téged beszippantott a Nyugat-porszívó.
Ne haragudj,muszáj voltam rájátszani a tegnapi Kubatov-porszívóra.Csak poén volt.
A lényeg: azért azt te is adod,hogy jottányit sem vagy hajlandó engedni az oroszfóbiádból.A Trigo által linkelt cikk pedig éppen nem egy kurucos jegyzet volt,csak egy fordítás.Olvasgatom itt az indexes,alfahíres és kurucos ukrajnai elemzéseket,és próbálok eligazodni.Lehetetlen.Hajlok én a kuruc felé,de mindent hajlandó vagyok elhinni/semmin sem lepődök meg.Én nem hiszem,hogy Putyin a Nyugat ellen törne,ám nagyon úgy fest,hogy a Nyugat szívesen oltogatná az oroszokat.Hogy Putyin akarja Ukrajnát?Hát hogy a fenébe ne akarná...Márminthogy ne kerüljön nyugati érdekek kezébe.Mindegy,tomm,ebben úgysem fogunk megegyezni.Mert én próbálok közelíteni hozzád,te viszont hozzám nem.Én az egypólusú világrendtől hülyét kapok,a kétpólusú meg világháborút okoz. Úgyhogy a fas. tudja...
A kurucinfó orosz érdekérvényesítésére nincs semmi bizonyíték.Ha rendszeresen olvassa valaki,akkor egyértelműen kiderül,hogy ez nem igaz.A köpönyegforgató jelző sem állja meg a helyét.Ilyet el tudtam volna fogadni tőled: antiszemita és fasiszta vonásokkal bíró,globális háttérhatalmi erőket vizionáló,szélsőséges portál.Ez talán még igaz is lehetne.Teljesen követhető,világos és logikus szemléletet tartanak.Semmilyen köpönyeget nem forgatnak.(Az a Fidesz,tudod. )Ugyanúgy nekimennek Putyinnak,amikor zsidókkal találkozik;megvádolják a jobbikos Mirkóczki Ádámot,amikor védelmébe veszi a pápát,stb.Ez egy egyenes út,ami erőteljesen vitatható és sokaknak gyűlöletes,de semmiféleképpen sem köpönyegforgató.Vagy akkor kiszolgálják a szíriai,iráni és palesztin érdekeket is.Anticionista,USA- és Nyugat-ellenes brancs.Ennyi.És én most csak a köpönyegforgatás alól védem őket.A többit már tárgyaltuk.Amúgy ha egyszer,évtizedek múltán kiderülne valami bizonyos a háttérhatalom létéről,a kuruc egyből legalitást nyerne.Mekkora fordulat lenne...Nyilván úgysem lesz ilyen.
A gyerekvállalás meg jó kérdés.Jnzsblzs és virga eszmecseréjében mindkét fél igazságát meg lehet érteni.Valami konszenzusfélét lehet azonban alkotni.Egy gyereket a legszegényebb család is bevállalhat szerintem.Szeretetből és jóérzésből.Viszont valamikor eljön az a határ,amikor belépnek a gazdasági dolgok is.Ez nálam a harmadik gyerek lesz.Valakinél már a második.És valakinél az első.Mondjuk a támogatások három gyereknél kezdődnek.
És addig jó,amíg ilyenen gondolkodnak az emberek.Mert bizonyos csoportok nem agyalnak ilyesmiken.Mert nem kell agyalniuk.Szarok a polkorrektségre.Amelyik roma család bevállal 4-5 gyereket,ott számomra nincs magyarázat.Hagyomány,szeretet.Lótúrót.Én nem akarok mindent a szociális segélyekkel magyarázni,meg az amúgy is nagyon kevés 5-6 gyereket eltartani.Nyilván az agyatlanság,a szociokulturális háttér a meghatározó.
Egy hajszálnyival virga álláspontja áll hozzám közelebb (55-45%),de jnzsblzs indokai is bőven ülnek.

[jnzsblzs]

hogy közben nem tudom megadni azt, amire szüksége van. Emiatt nem érzem magam önző embernek

Ami amúgy meglepően kevés. És meglepően könnyű megszerezni gyakran. Én láttam két tanárt eltartani kilenc gyereket. Továbbra is azt mondom hogy megoldható ha valaki hajlandó lejjebb adni a büszkeségéből (tévedés ne essék ez az önzetlenség egy formája). És nem akarom hogy önző embernek tartsd magad. Az mégis csak rosszat tesz, nemigaz? Valami mindig kell ami megnyugtatja az embert az egzisztenciájában

[Virga]

Kispesten élek, kispesten van a boltunk és emberek tucatjaival találkozom, akik anyagilag nem képesek eltartani egy gyereket. 2 tanárnak pl elég csekély fizetése van, a hitelt nem bírják fizetni, ezért nem szülnek gyereket az adósság spirálban.
Józan észből és szeretetből én nem láttam még senkit iskolacuccot, ruhát, ételt venni. Nem tudnék úgy felnevelni egy gyereket, hogy közben nem tudom megadni azt, amire szüksége van. Emiatt nem érzem magam önző embernek

[tomm]

mi 40 évig vártuk, hogy a nyugat kiszakitson minket az oroszok öleléséből. most meg hirtelen rohadékok lettek, hogy az ukránokkal megteszik...

az igaz, hogy a nyugat érdekek alapján cselekszik, de a kuruc is érdekek alapján ajnározza az oroszokat. ugyanaz a köpönyegforgató brancs....

[jnzsblzs]

Általánosítás ez a gyerek dolog szerintem. Talán tomm mondata a "leginkább igaz", de sok esetben nem is engedhetnek meg az emberek sok gyereket. Ez nem önzés.

Ez viszont rohadt nagy képmutatás. Budapesten én még nem találkoztam volna olyan családdal aki tényleg képtelen lett volna felnevelni egy gyereket anyagi szempontból. És én nem jövök igazán elit helyről. A gyerekneveléshez nem pénz kell hanem józan ész szeretet és jóérzés. Nem olyan nehéz. Illetve nagyon is az, de nem azért mert lehetetlen megcsinálni, hanem mert irtó sok meló van vele.
http://youtu.be/mqEL51Cfad0?t=2m53s Meg lehet csinálni. Irdatlan nehéz néha, de akkor is meg lehet csinálni. Ennél pedig majdnem mindegyikünk jobb/nem rosszabb körülmények közt él. Innentől kezdve ne magyarázzon nekem arról hogy pénzhiány miatt nem vállalnak gyereket. A önzésüket próbálják meg hitelessé tenni ezzel a mondattal. De ebben talán soha nem fogunk egyetérteni.

[Zsolti]

Tényleg jó összefoglaló.És nem kurucos írás,akár az indexen is megjelenhetett volna.Ezt mindig hozzá kell tenni,Trigo,mert így nem ijeszti el az embereket.

[Trigoria]

tomm a végzettséges rendszerrel azért nem értek egyet, mert nem méri a valódi műveltséget. Tudod hány agyhalott zombi jár egyetemre manapság? Bemegy, bemagol, nem is érti miről van szó, de a diplomája megvan. Aztán vannak olyanok, mint az egyik ismerősöm, aki sosem végzett egyetemet, logisztikával foglalkozik amúgy és szerintem az egyik legműveltebb ember, akit ismerek. Nehéz ügy ez.

nehéz valóban. De még mindig jobb így mérni szerintem, mint sehogy.
De nem is egyetemhez kötném. Az érettségi megteszi.

Talán tomm mondata a "leginkább igaz", de sok esetben nem is engedhetnek meg az emberek sok gyereket.

Nuygat -Európa őslakossága nem véletlenül fogy. Cigányok se engedhetnének meg, mégis potyogtatják a kölyköket. Csak míg előbbeik felelősségteljesen gondolkodnak, addig utóbbiak ezt letojják magasról.


https://kuruc.info/r/9/132567/
jó írás
és kiváló a cikken belül linkelt fikció Mexikóról

[Virga]

Általánosítás ez a gyerek dolog szerintem. Talán tomm mondata a "leginkább igaz", de sok esetben nem is engedhetnek meg az emberek sok gyereket. Ez nem önzés
Az új választási cenzushoz pedig kell egy bazi nagy önkényuralom, szavazatkorlátozás vagy hasonló, mert jelenleg a születéseddel járó jogként tekintesz a szavazatodra. Ennek a gondolatnak először meg kell szűnnie, akkor fogadják el az új cenzust az emberek.
tomm a végzettséges rendszerrel azért nem értek egyet, mert nem méri a valódi műveltséget. Tudod hány agyhalott zombi jár egyetemre manapság? Bemegy, bemagol, nem is érti miről van szó, de a diplomája megvan. Aztán vannak olyanok, mint az egyik ismerősöm, aki sosem végzett egyetemet, logisztikával foglalkozik amúgy és szerintem az egyik legműveltebb ember, akit ismerek. Nehéz ügy ez.

[tomm]

a művelt emberek többsége nem akar SOK gyereket.

[szuzsolt11]

Ja még annyit, hogy a művelt emberek többsége nem akar gyereket ez nem igaz szerintem, legalábbis attól függ mit nevezünk műveltnek, ha azt, hogy diplomás karrierista, akkor lehet benne valami.

[szuzsolt11]

"A többség sosem képviseli a jogot.

A kevésség viszont még ennyire sem. Tekintve, hogy senkinek nincs joga magát a többségnél okosabbnak képzelni, abból az egyszerű okból, hogy baromira nincs biztos információja, arról milyen a többség. Benyomása lehet, sőt azt sem mondom, hogy ez feltétlenül helytelen, de tudása akkor sincs. Benyomásra alapozva elvenni valakitől valami jogot, az pontosan az a hiba, amit a szélsőséges pártok/emberek oly' gyakran elkövetnek.

A szavazás szerintem nem olyan alapvető jog, de ahogy előttem is írták nem feltétlen elvenni kell a szavazáshoz való jogot, hanem módosítani, azért szerintem csak egyetértünk abban, hogy egy 8 általánost elvégző, 30 éves alkoholista csak kevesebbet tud mint egy normális körülmények közt élő átlagember. A benyomásos részben igazad van, de nem is arra kéne alapozni, valamilyen rendszert kéne kitalálni amihez lehetne kötni a dolgot, hogy ez mi lenne nem tudom.
A gyerekvállalás nem tudom, hogy alapvető jog e vagy inkább kiváltság, értem ezt úgy hogy nyilván nagyon kemény kérdés hogy ha valaki akar gyereket mégis azt mondani rá hogy nem lehet, de azért az se jó például ha gyerekek tömegét szülik világra olyan helyeken, körülmények közt ahol csak nyomor vár rá, nem tud kitörni. De igazából ha azt nézzük nem lehet végülis tudni mi történhet egy ember életében, lehet mégis ki tud törni abból a közegből még ha ezerből csak egynek is sikerül, és így meg alapból el lenne véve az esély.

[tomm]

jogot szerintem vagy az erkölcs vagy pedig a kötelesség teljesítése adhat.

az egyik legfontosabb kötelesség, hogy képezd magad.
tehát ha nincs még egy nyamvadt érettségid sem (amit még munka mellett, levelezőn is meg lehet csinálni) akkor nem teljesitetted az egyik alapvető kötelességed.

én megforditanám a cenzust: mindenkinek lenne szavazati joga, a cenzus arra szolgálna, hogy mennyit ér a szavazat. pl. 8 általános sincs, akkor 1, ha 8 ált. van, akkor 1.05, érettségivel 1.1, diplomával 1.15 stb...

[Trigoria]

A művelt emberek ugyanis elméletem szerint (én őszintén szólva nem tudnék olyan országot mondani amire igaz amit írtam) nem akarnak gyereket. Szerintem önzőségből, ami részben a fogyasztási kultúrából ered, de ez most mellékes.

Ezzel amúgy egyet is értenék nagyon is, de egyik haveromnak 4, egy másiknak 3 gyereke van már. És mindkettő művelt.
De amúgy tényleg egyetértek. Sőt, ez kb tény. A nyugat-európai országok nem véletlenül öregednek el.

[jnzsblzs]

"A többség sosem képviseli a jogot.

A kevésség viszont még ennyire sem. Tekintve, hogy senkinek nincs joga magát a többségnél okosabbnak képzelni, abból az egyszerű okból, hogy baromira nincs biztos információja, arról milyen a többség. Benyomása lehet, sőt azt sem mondom, hogy ez feltétlenül helytelen, de tudása akkor sincs. Benyomásra alapozva elvenni valakitől valami jogot, az pontosan az a hiba, amit a szélsőséges pártok/emberek oly' gyakran elkövetnek. Messze túl sok cider-t ittam ahhoz hogy megfogalmazzam rendesen a gondolataimat de mondjunk annyit, hogy jogot szerintem vagy az erkölcs vagy pedig a kötelesség teljesítése adhat. (ezek nyilván nem véletlenül nem állnak messze egymástól) Egyik sem olyan dolog, ami akár a keveseknek, akár a sokaknak, akár a művelteknek, akár a műveletleneknek megvolna automatikusan. Ennél fogva a cenzus értelmetlen. A gyerekvállalásos gondolatról meg csak egy kérést szeretnék intézni: Mondjon valaki egy országot amire mind a négy kitételem igaz: 1 Művelt országnak tart összeségében 2 pozitív népesedési görbéje van. 3 nincs masszív bevándorlás 4 nem Lengyelországnak hívják. A művelt emberek ugyanis elméletem szerint (én őszintén szólva nem tudnék olyan országot mondani amire igaz amit írtam) nem akarnak gyereket. Szerintem önzőségből, ami részben a fogyasztási kultúrából ered, de ez most mellékes.
u.i. bocsi tényleg kicsit szertelen ez a gondolatmenet de remélem a ha már összességében nincs is egy összekötő gondolata részleteiben azért értelmes gondolatokat is tartalmaz.
u.u.i Szóismétlés rulez

[szuzsolt11]

Ibsen

[Zsolti]

Apropó,szuzsolt:kitől van ez az idézet?
Ha még benézel ide.

[Zsolti]

Ú,Trigo,de tetszett az az első mondatod! És kíváncsi vagyok,hogy ha lenne egy ilyen műveltségi szűrő,akkor mennyivel nyerne a Fidesz.Ugyanígy utcahosszal?
Vagy akkor a baloldal jönne fel nagyon? Csak eljátszok a gondolattal,nagyon érdekes kérdés.
Beleképzelem olykor magam abba a szituációba,hogy kormányt alakíthat a Jobbik.Elsőre valami földöntúli delírium,egy megnevezhetetlen eksztázis lenne úrrá rajtam,aztán egy óra múlva a dac, a büszkeség és a bosszúvágy. Megint egy óra elteltével viszont elhatalmasodna rajtam a lehangoltság,a beletörődés és a félelem.A Jobbikot egy hónap alatt szétszednék a külső körülmények.(Most az önhibákat hagyjuk.)Szerencsétlen Orbánékkal is mit művelnek? Milyen antiszemita és rasszista vádakat kapnak,atyaég!
És lepereg róluk.Kikommunikálják.Érinthetetlenek.Szenzációsan csinálják.Náluk köpönyegforgatóbb pártot nem pottyantott az ég.És lehet,hogy ez kell Magyarországnak,nem tudom...Nem hiszem el,hogy nem unják még azt a sok nemzetellenes támadást,amit balról kapnak és külföldről.De inkább találkoznak százszor és százszor a zsidó és a cigány szervezetekkel,minthogy egyszer keményebben odaszóljanak.És ellavíroznak így akármeddig.Nálam ez a politikai zsenialitás.Orbán kijelenti régen,hogy óvakodni kell a medvétől,most hirtelen oroszbarátok lettek;a liberális internacionálé feltétlen híve volt Viktor,most illiberális demokráciáról beszél.A Hír TV gyártja a cigánybűnözéses forgatásokat,miközben Orbán rejtett erőforrásokról beszél.Parádés.
Nálam a baloldal semmis,már-már nemzetellenes,jellem- és jellegtelen,de a tartuffe-i Fideszben óriásit csalódtam.Egy szikrányit még mindig bízom bennük,de nem tudnék többet rájuk szavazni.
Engem addig érdekel a politika,amíg nem csalódok egy jókorát a Jobbikban.Mondjuk ha soha nem fognak kormányt alakítani,akkor ez nem fog megtörténni.
Csalódás alatt nem mutyikat és sikkasztásokat értek,azok mindig lesznek.A néppárttá válás útja magában hordozza a Fidesz-géneket,és én azt nem akarom.
Örök dilemma:lagymatag,tömegbázisú,megalkuvó Jobbik-kormány vagy 20%-on évekig tengődő nemzeti radikális párt?
Nem tudom.
Javaslataim a 2018-as miniszterelnöki székbe:
1. Vona Gábor
2. Trigoria
3. Orbán Viktor

[Trigoria]

így van, de te is - és mi is - legalább próbálsz tisztán látni, belefolysz valamennyire a dolgokba. Inkább az ilyenek hozzanak rossz döntést, mint az olyanok bármilyet, akiknek tényleg fingjuk sincs az egészről.

https://kuruc.info/r/2/132525/
gyerünk ... na ... told meg ... told meg ... még egy kicsit