Offtopic - politika, közélet (AS Romától független, 18+)

[snatch]

akkor újra: láttál egy riportot egy hülye pcsáról (könnyen meglehet, hogy megrendezett volt, de ez mindegy) és emiatt az egy ember miatt azt gondolod, hogy az összes többi devizahiteles dögöljön csak meg...

nem, nem és nem
nem az összes többi dögöljön meg, hanem az ilyen hülye, mint ez a p*csa volt , meg akik hasonlóan hülyep*csák voltak nagyon sokan vannak ilyenek. amúgy kb. 1000% hogy megrendezett volt, de ismerek én hasonlót sajnos ismeretségi körben. tavaly dolgozott nálam egy ács, aki éjszakai műszakban dolgozik valami raktárban, másodunokatestvérem, ő pl az autóját volt kénytelen eladni, mert úgy megemelkedett a hitel törlesztője, hogy nem tudta fizetni. nem mondom milyen autója volt. biztosan olyan kellett neki...nekem nincs olyan autóm és nem is volt.

a lényeg, hogy én nem vettem fel és nem érint

[Totti8]

Örömteli,tomm,hogy most teljes mellszélességgel kiállsz a kormány mellett.Mert most ki is kell.Mondom ezt radikálisként.

[Zsolti]

Tomm,én most igazat adtam neked.Márpedig olyan érzésem van,hogy a holokausztos analógiát főleg nekem címezted.Azért egy kőjobbikostól nagyon korrekt vélemény az szerintem,amit a kormány devizamentéséről írtam.
És a Fidesz intézkedésével nagyjából mindenki egyetért.
Hogy a bankok tisztességtelenek-e? Ezen megy a vita.Minek?
Persze,hogy ge.ik.De szükségesek.Ahogy Totti8 is írta.
Örömteli,tomm,hogy most teljes mellszélességgel kiállsz a kormány mellett.Mert most ki is kell.Mondom ezt radikálisként.
Úgyhogy ne hőbörögj itt nekem. Igazad van.
Amit meg snatch írt,az nyugodtan általánosítható a devizahitelesek egy csoportjára.Vannak agyatlanok.Természetesen tőlem őket is megmentheti a kormány.Egyenlő bánásmód.
Megint mindenkinek igaza van.
És jó,hogy felhoztad a témát,tomm.Kicsit felpörgetted a fórumot.

[Totti8]

http://index.hu/gazdasag/2014/10/02/ennyiert_laknak_a_kepviseloink/

nafene. úgy látszik, a jobbikosok is szeretnek jól járni! ki gondolta volna...

Becsó nálunk az ügyeletes főmufti.. Ő intézte pl. a trafikok kiosztását is csókosoknak.

[tomm]

akkor újra: láttál egy riportot egy hülye pcsáról (könnyen meglehet, hogy megrendezett volt, de ez mindegy) és emiatt az egy ember miatt azt gondolod, hogy az összes többi devizahiteles dögöljön csak meg...
de természetesen értem amit mondasz, de nehogy már az emberek tudatlanságát tudatosan kihasználó bankok mellé álljunk.
ill ti álljatok, én nem!


egyébként, ha jól tudom, korlátozva van a hitel összege is, van ismerősöm, aki azt mondta, ő nem kérhette az árfolyamgátat, mert túl nagy volt az eredeti összeg (asszem 20 millió fölött). ez esetben az sem igaz, hogy ez a gazdagoknak jó megint.

[snatch]

snatch: tehát láttál az rtl klubon egy hülye pcsát, és emiatt a bankok tisztességtelen eljárását te jogosnak tartod....
ezen az érvrendszeren nem találok fogást!

te valamit nagyon félreértettél, vagy én nem magyaráztam el érthetően. a lényeg, amire utalni akartam, hogy annak a hülye pic*ának olyan lakása volt, amit k*rván nem engedhetett meg magának, nagy valószínűséggel arra vett fel feleslegesen kibeb*szott sok hitelt és ott sírt a szája, hogy megemelkedtek a törlesztő részletek. a részletek pedig nem csak a bankok tisztességtelen eljárásai miatt emelkedtek meg.
a lényeg, lehetett volna kisebb igényekkel, reálisabb elvárásokkal lakást/házat vásárolni és annyi hitelt felvenni, amit tud fizetni akkor is, ha beüt a gebasz.

én sem 300 nm-es medencés családi házban lakom, mert nem engedhetem meg magamnak. még egyszer ismétlem, nagyon látszott a lakás belsején, hogy nem két fillér. és fodrászról beszélek!

[tomm]

snatch: tehát láttál az rtl klubon egy hülye pcsát, és emiatt a bankok tisztességtelen eljárását te jogosnak tartod....
ezen az érvrendszeren nem találok fogást!

[Totti8]

Ez egy teljesen korrekt vélemény szerintem. Pénzügyi tudatosság terén jobban állsz mint az ország többsége. Ebben egyrészt a mostani kormány is ludas, de ez már egy másik történet...

A bankokat lehet rühellni, létük mégis szükséges. Rendes szabályozásra lenne szükség, nem utólagos törvénykezésre és ad-hoc "megoldások" keresésére.

http://444.hu/2014/09/20/szetverjuk-a-b ... ja-legyen/

Tanulságos cikk, akit érdekel olvassa el.

[snatch]

mai napig emlékszem arra a riportra, amit véletlenül kaptam el talán a házon kívül című műsorban, amikor egy fodrász csaj picsogott amiatt, hogy húúderossz most neki, mert durván megemelkedtek a törlesztő részletei...ült a lakásában az asztalnál és szomorú volt. én meg néztem a lakását, ami olyan volt, mint aki havi 1 millát keres minimum. az én lakásom nem volt olyan belülről, mint az övé. nem megyek bele a részletekbe, de látszódott a lakáson, hogy itt bizony olyan esetről beszélünk, ami a "többet vállalt, mint amit elbírt" tipikus esete. na, az olyan megérdemli a sorsát azt gondolom.

komolyan mondom, olyan iszonyatos rizikónak éreztem 20 évre felvenni deviza alapú hitelt 2007-ben (nyoma sem volt a válságnak, de még csak előszele sem), hogy maradtam a fix kamatozású, forint alapúnál. mivel sajnos "kellett" felvennem hitelt. de azóta is tudom fizetni, azóta is annyi, mint amit akkor a papírok mutattak előre lebontva, amit akkor kiszámoltak.

a bankokat rühellem, ezen az sem változtat, hogy nem ők tehetnek az árfolyam emelkedésről, más miatt, de kb. azokat sem mentegetném, akik azért adósodtak el, mert amikor felvették a hitelt, már akkor erőn felüli volt a bevállalásuk.

banyek, én kocsit nem merek venni részletre, mert annak is 40-50e minimum a törlesztője 5-6 évre, mert pénzkidobásnak és rizikónak érzem. és nem 10 millás hitelről beszélek 20 évre.

[Totti8]

... ha te elviszed az autódat a szervizbe és ott átvernek, akkor szerinted az úgy ok.? és ha elmeséled, akkor az ismerőseid azt fogják mondani, hogy te vagy a hülye, mert nem értesz a kocsikhoz, és ha átvert a pali, hát átvert, ne ugrálj? nem hinném...
...

Elviszed az autód szervízbe, ahol elvileg kurva jó áron szerelnek (többi szervízhez képest fele/harmad áron), majd aláírsz egy papírt, hogy a javítás költségei egy bizonyos változó függvényében emelkedhetnek, de akár csökkenhetnek is. Ezt aláírod, végül úgy jött ki a lépés, hogy szarul jártál. Ez történt az emberek többségével, ezért megy a háborgás. Ismétlem, az árfolyam emelkedéséről nem a bankok tehetnek.

[tomm]

http://index.hu/gazdasag/2014/10/02/enn ... viseloink/

nafene. úgy látszik, a jobbikosok is szeretnek jól járni! ki gondolta volna...

[tomm]

nem is igazán értem, hogy miről beszélsz! orbánnak kellett volna fizetnie?

egyátalán nem más faszával verték a csalánt: a bankok tisztességtelenül jártak el, orbánék meg voltak olyan tökösek, hogy az iszonyatos gazdasági és politikai nyomás ellenére rákényszeritették őket, hogy szűntessék meg a tisztességtelenséget és a kárt (legalábbis részben) téritsék vissza az 'ádozatoknak'

persze, hogy szavazatvásárlás, mert csak a vak nem látja, hogy itt bizony konkrét dolgok történnek az ország és a lakosság javára, és aki ezt látja, az odaszavaz.

te csak ne féltsd annyira a bankokat. és nem is értem, hogy ha tisztességtelenül jártak el a bankok, akkor miért védi őket bárki is? ha te elviszed az autódat a szervizbe és ott átvernek, akkor szerinted az úgy ok.? és ha elmeséled, akkor az ismerőseid azt fogják mondani, hogy te vagy a hülye, mert nem értesz a kocsikhoz, és ha átvert a pali, hát átvert, ne ugrálj? nem hinném...

érdekes az az érv, hogy titeket nem érint, mert a holokauszt sem érint jobban, az mégis állandó téma ill. állandó olvasás tárgya...

[Totti8]

máshogy látjuk a helyzetet, én a kormánytól elsősorban azt várom, hogy a népnek megfelelő döntéseket hozzak, nem azt, hogy a kormánytagok ne járjanak jól... tulajdonképpen ha az első megvan, a második már csak parasztvakitás-szempont...

Az az ideális, ha tényleg a népnek legmegfelelőbb döntéseket hozzák. Ez az egész devizahiteles cucc szavazatvásárlással egyenértékű intézkedés. Ráadásul kb. egy forintjukba se kerül. Más fa**ával könnyű verni a csalánt.

[Totti8]

Rengeteg példát lehet hozni arra, hogy miért jó és miért nem jó a "hitelkárosultak" mentése.

Az nem volt titok, hogy mivel nem forintban vették fel a kölcsönösszeget, számolniuk kellett az árfolyamkockázattal. Ezt mindenki leszarta az alacsony kamat miatt. Addig senkinek sem volt baja, amíg az árfolyam kedvező állása miatt kevesebbet kellett fizetnie. Az akkori szabályozás ezeket a pénzügyi termékeket nem találta "hibásnak", csak akkor kezdett el nem tetszeni a népnek, amikor hirtelen elszabadult az árfolyam. Erről pl. nem a bankok tehetnek. Annyi hibájuk azonban tényleg volt, hogy az árfolyamrést és annak mértékét nem írták bele a szerződésekbe. Ez általában pár forint +/- egy adott árhoz képest.

Megértem, hogy sokan a kölcsönfelvétel pillanatában olyan anyagi helyzetben voltak, hogy szerintük megtehették, hogy eladósítják magukat. Vannak olyanok, akik hasznos dolgokra költötték, esetleg befektették, viszont van egy elég nagy részük is, akik fölösleges fogyasztási cikkekre "herdálták" el a pénzt. 150.000-es fizetésből ne akarj 40-50 ezreket költeni törlesztésre, főleg úgy, hogy fennáll az árfolyamkockázat.

A bankszektort maga ez a procedúra elég érzékenyen fogja érinteni. Lehet azzal jönni, hogy mocskos bankok, fujj, szemét bankok rohadjanak meg, de ezek az intézmények a gazdaság motorjai. A jelenben lehet, hogy sok ember jól jár, hosszabb távon viszont az ország gazdasága fogja megszenvedni ezt az egészet. A bankok többsége évek óta veszteséges, különadókkal szopatják őket stb. Ilyen helyzetben a vállalati hitelezés leépülése (ami már jó ideje tart) soha nem látott mélységekbe fog kerülni.

Mindezt azért írtam le, hogy kicsit árnyaltabb legyen az általánosan kialakult kép.

[tomm]

máshogy látjuk a helyzetet, én a kormánytól elsősorban azt várom, hogy a népnek megfelelő döntéseket hozzak, nem azt, hogy a kormánytagok ne járjanak jól... tulajdonképpen ha az első megvan, a második már csak parasztvakitás-szempont...

[Trigoria]

ha a kákán is csomót keresel mondást valamire kitalálták, akkor ez az...

egy ilyen horderejű dolgot iszonyatos ellenszélben végigvisznek és csak ennyi: vajon ebben mi a jó nekik? azért ez szomorú...

a többiek már azóta megfogalmazták amit gondolok én is
nyilván örülök annak hogy az emberek örülnek. Itt volt ennek az ideje.
de ettől még azt is gondolom amit mondtam, 100%-ban biztos vagyok benne, hogy ha ez a kormánynak nem érné meg, akkor a kisujjukat se mozgatták volna érte
(és jah én is láttam azt a Gyurcsányos cikket. Valszeg sok politikus kap vissza szintén sok pénzt. Naná hogy megszavazzák.)

na mindegy, mivel nem érint, ezért tényleg nem tudok részleteket és nem is érdekel annyira mélyebben
jó dolog, szép dolog, hasznos dolog ez. Itt volt az ideje.

[Zsolti]

Tomm,annyiban mindenféleképpen egyetértek veled,hogy ez remek hír.Orbán megmondta,hogy őszre várja a megoldást,és lám,így is lett.Hogy ezzel jól jár a kormány és egynéhány szupergazdag,az nem kétséges.Ám emberek ezreinek is megmentheti az életét.Minden "áldozat" köszönettel tartozik a kormánynak.
Nyilván a Jobbik még mindig osztja a Fideszt valami miatt a devizával kapcsolatban,de én nem igazán értek pénzügyi dolgokhoz,úgyhogy fogalmam sincs,hogy mi a baja a radikálisoknak ezzel a végkimenetellel.Hogy nem hamarabb jött? Lehet.Elképzelhető,hogy van a mentés mögött Fidesz-sunyi,de az is bőven benne van a pakliban,hogy a Jobbik kisebbíteni akarja a kormány érdemeit.Nekem a végeredmény a lényeg:becsapott emberek kárpótlása.
Az más kérdés,hogy a Fidesz így mennyi plusz szavazót nyer.Elvileg nagyon sokat kellene nekik.Ám ha belegondolunk,szinte mindegyik devizatüntetésben ott volt a Jobbik,ők voltak a szószólók.Ostromolták a bankokat meg a kormányt is.És most ezeknek hipp-hopp,megoldódott a gondja.Kíváncsi vagyok,hogy ezek a tüntetők és demonstrálók most hogy gondolkodnak.
Arra meg még jobban kíváncsi lennék,hogy aki nem tudta fizetni a devizahitelt,az milyen módon nem fizette.Legyen az alapszituáció mondjuk az,hogy egy havi 50 ezres részlet 80-ra ugrott.Két eset lehetséges:
1. Az 50-et folyamatosan ki tudta volna pengetni,de a 30 pluszt már nem.
2. A vállalt 50-et sem tudta,nemhogy a plusz 30-at.
Nyilván ezt így nem lehet vizsgálni,ám én a 2. számú csoportot nem nagyon mentegetném.Az 1. csoportba tartozók feltétlenül megérdemlik az állami beavatkozást.
Úgyhogy,tomm,összegezve:igazat adok neked.Mindegy,mi folyik a háttérben,ezért a végigvitt projektért köszönet jár az államnak.
Nyilván fel is használják majd a következő választáson.

[tomm]

és az az ok, hogy okos és előrelátó voltál. ennek köszönhetően nem ért kár. de akkor miért fizetne kártéritést neked a bank?

[snatch]

remélem nem érződött a hozzászólásomból semmi olyan, miszerint engem zavarna ez az intézkedés. senkitől nem sajnálom és annál jobban rühellem a bankokat, hogy nekik adjak igazat. szóval aki kap vissza, az kapjon.

de annak is oka volt, hogy 2007-ben nem deviza alapú hitelt vettem fel, hanem forintosat...nem mondom, hogy a jövőbe láttam, de én nem vagyok olyan bevállalós, mint egyesek.

[tomm]

nekem több ismerősöm is van, akinek igencsak segitenek ezekkel az intézkedésekkel, és ez az, ami igazán számit!
mindenkit megmenteni, mindenkinek segiteni nem lehet.
snatch, te is lehettél volna politikus, de bizonyára nem birta volna a gyomrod, azt a fekáliát, amiben ott dagonyázni kell. na, az ő gyomra birta. ez a szép villa a jutalma.

engem sem érint a dolog, de én szeretek túllátni a saját pénztárcámon és habár én is el tudnék költeni hozzámvágott 1 milliót, egyátalán nem érzem úgy, hogy tőlem elvettek, sőt, örülök annak, hogy sok embernek tudtak segiteni -hozzáteszem, ezzel nekünk is jobb lesz, de ez már egy következő fejezet

[snatch]

engem sem érint, így nem is nagyon olvasom az ezzel kapcsolatos híreket, persze hallom azért. szerintem jó sok politikus is van, akinek megéri mintha láttam volna valami olyan cikket, hogy pl. gyurcsótány 40 millát kapna vissza...pl... neki gondolom a hitelei is másak kicsit, mint az egyszeri emberé.

engem is megmenthetne valaki, még ha forint hiteles is vagyok...mert sajnos apámék nem dolgoztak rendesen és nem vágtak hozzám 80 millát...

[jnzsblzs]

A nép elvesztette a kormány bizalmát. A népet le kell váltani.

[tomm]

ha a kákán is csomót keresel mondást valamire kitalálták, akkor ez az...

egy ilyen horderejű dolgot iszonyatos ellenszélben végigvisznek és csak ennyi: vajon ebben mi a jó nekik? azért ez szomorú...

[Trigoria]

úgy, hogy semmi olyat nem engednek átvinni, semmi olyat nem szavaznak meg vagy találnak ki, amiből nekik nincs valami konkrét hasznuk
lehet ez esetben ez csak az emberek kormányba vetett bizalmának a növelése - nem tudom

[tomm]

hogy érted azt, hogy hol éri meg a korménynak?

az embereknek éri meg...