Offtopic - politika, közélet (AS Romától független, 18+)

[Zsolti]

Ravasz vagy te,jnzsblzs.Írsz egy félprovokatív hozzászólást,hogy utána rádpörköljek,mire te parádézhatsz az amúgy bravúros elméleti megoldásaiddal. De nem bánom,nekem tetszik ez a játék.Mondjuk ha hamarabb leírod az átfogó véleményedet,akkor megspóroltál volna nekem egy hosszabb írást,és csak annyit kellett volna közölnöm: "Ja."
Egyetértek veletek.Szinte mindenben.És annyiban hadd védjem meg a Jobbikot,hogy kizárólag ők papolnak a cigánysággal kapcsolatos társadalmi viták létéért.Én semmi drasztikusat nem látok az ő ötleteikben.Túl európaiak.Attól meg nem kell tartani,hogy a Magyar Gárda,a HVIM vagy a Betyársereg vérszemet kapna egy Jobbik-kormány esetén.
És a videóra visszatérve:az önbíráskodók nem öltek embert a videóban,nem úgy,mint a börtönből kiszabadult suttyó.Nagy kérdés,hogy mi volt a kisfilm rendezőjének motivációja.Tényleg a jnzsblzs által bemutatott kettős problémára kart rávilágítani? Mert akkor zseniális darab.Mondjuk amúgy is...
A rasszizmust már lerágtuk,és ahogy Trigo is írta,ezeknek a cigányság által FOLYAMATOSAN vegzált embereknek két lehetőségük van:rendőrség vagy önbíráskodás.A rendőrséget hagyjuk.Szerintem zsigerből gyűlölik a cigányokat,de meg van kötve a kezük.Nem lehet számítani rájuk.Marad az önszervezkedés.De őszintén: Magyarországon hallottatok ilyen hírekről? Nincs ilyen.Az ember semmit sem mer tenni.Nem azért,mert birka.Hanem mert tudja,hogy ők húznák a rövidebbet.A román videóhoz hasonló szerintem nem nagyon történt még hazánkban.A tomboló rasszizmus hazájában.
Úgyhogy Trigóval egyetértek,mint az esetek 97 %-ában.
Jnzsblzs-vel szintén,és bármilyen furcsának hathat így leírva,de az általad elképzelt helyzetjavítás a kultúra diktálóitól akkor jöhet el,ha teret nyer a Jobbik.
Tomm:imádom,mikor a cigányság téma kipréseli belőled a jobbikost.Remélem egyszer a hozzád legközelebb álló pártból (amely amúgy távol áll tőled) is kipréseli ezt.

[jnzsblzs]

De míg Newtonnak óriások vállára kellett állnia, hogy távolabb lásson mint a többiek, ma már elég ha az ember nem fixírozza megszállottan a padlót.

szép mondat. Pláne ha saját.

Nem teljesen. Newton tényleg azt mondta, hogy csak azért látok messzebbre mint mások mert óriások vállán állok. De a másik fele az enyém.

jnzsblzs: amúgy tetszik, hogy ennyire távolról, elméletből, rendszerből kezeled és probálnád megmagyarázni, megoldani a problémákat. Jó politikus lennél/leszel .

Max akkor ha te leszel a miniszter elnök. Amúgy milyen lenne már ha megalakulna a trigo kormány és aztán két hét múlva a Roma twiterrén megjelenne egy kép, ahogy a teljes magyar kormány ott őrjöng a Curva Sud-ban.

És ez az a mód, ahogy lehet beszélni egy faji kérdésről, megvizsgáljuk mindkét fél hibáit, és aztán megkeressük, hogy hogyan lehetne ezen javítani.

Az emberek többsége ennél jóval egyszerűbben gondolkodik. Szemet szemért, fogat fogért. Nagy ívben tojnak az átfogó megoldásra. Azt meghagyják a politikusoknak és szakembereknek. Akik ha jól teszik a dolgukat, akkor ezek a napi problémák megoldódnak illetve megszűnnek. Ha meg rosszul, akkor jön az önbíráskodás.
Én is letojnám mi helyes és mi nem, és ha mondjuk apám lenne az az illető, akit megölnek a kocsmában, az biztos hogy addig ütöm az egész filmbeli cigánytelepet amíg embert látok. Nem bántok gyereket, de ha nekem jön azt is. Nem bántok nőket, de ha elkezd károgni a cigányluvnya, akkor azt is. Viperával bumm a fejre! És tojok a következményekre. De ez a bosszú. És specifikusan a filmbeli szituációra értve.
Aki csatlakozik hozzám ebben és nem rokon, annak már van oka és kell is mérlegelni. Engem az elvakult düh hajtana csak nulla mérlegeléssel.

Lehet, de a te módszered nem is hozna megoldást. Ha megnézed a filmet akkor ott is látszik hogy cigányok elmenekültek valószínűleg találnak maguknak egy másik falut és ott megint megállnak. Bár rövid távon kielégítő lenne az eredmény gondolom.

[Trigoria]

De míg Newtonnak óriások vállára kellett állnia, hogy távolabb lásson mint a többiek, ma már elég ha az ember nem fixírozza megszállottan a padlót.

szép mondat. Pláne ha saját.

jnzsblzs: amúgy tetszik, hogy ennyire távolról, elméletből, rendszerből kezeled és probálnád megmagyarázni, megoldani a problémákat. Jó politikus lennél/leszel .

És ez az a mód, ahogy lehet beszélni egy faji kérdésről, megvizsgáljuk mindkét fél hibáit, és aztán megkeressük, hogy hogyan lehetne ezen javítani.

Az emberek többsége ennél jóval egyszerűbben gondolkodik. Szemet szemért, fogat fogért. Nagy ívben tojnak az átfogó megoldásra. Azt meghagyják a politikusoknak és szakembereknek. Akik ha jól teszik a dolgukat, akkor ezek a napi problémák megoldódnak illetve megszűnnek. Ha meg rosszul, akkor jön az önbíráskodás.
Én is letojnám mi helyes és mi nem, és ha mondjuk apám lenne az az illető, akit megölnek a kocsmában, az biztos hogy addig ütöm az egész filmbeli cigánytelepet amíg embert látok. Nem bántok gyereket, de ha nekem jön azt is. Nem bántok nőket, de ha elkezd károgni a cigányluvnya, akkor azt is. Viperával bumm a fejre! És tojok a következményekre. De ez a bosszú. És specifikusan a filmbeli szituációra értve.
Aki csatlakozik hozzám ebben és nem rokon, annak már van oka és kell is mérlegelni. Engem az elvakult düh hajtana csak nulla mérlegeléssel.

[tomm]

a szememben mindenki rasszista, aki a saját rasszából választ magának párt.

[jnzsblzs]

azért mert nő vagy gyerek, még nem feltétlenül ártatlan.. cigányéknál pláne nem...

Tudom, ezért írtam oda a csirkéket is

[tomm]

azért mert nő vagy gyerek, még nem feltétlenül ártatlan.. cigányéknál pláne nem...

[jnzsblzs]

Hát beszarok rajtatok,gyerekek... Ez a videó korrekt? Így be lehet mutatni egy társadalmi problémát? Furcsa ezt a te szádból hallani,jnzsblzs. (Amúgy köszi,hogy mutattál nekem egy neked megfelelő kuruc-linket.)

Cöcöcö zsolti azt hittem ennél jobban ismersz. Na majd akkor meglátod mire gondolok.

Ez a videó így megjelenhet? Ez brutális.Tudjátok,ismertek,egyetértek én ezzel.
De ez önbíráskodás! Hát ilyet hogy lehetne csinálni bárhol? Egy ilyet akkora botrány övezne,mint az állat.
Amúgy meg alakultak már cigányelhárító egységek:hazánkban Magyar Gárdának hívták őket.Ők ezekhez képest napközis tanítóbácsik.
Anno pont ilyesmit írtam ide: mi lesz,ha egyszer több helyen,Jóska,Pista és Mihály bácsi összefog,és átmennek a szomszédba revansot venni? A videó pont egy ilyet mutat.
De még mindig nem tudok napirendre térni.Hogy lehet ilyet büntetlenül leadni? Mennyire lehet ez egy szamizdat videó?
És én pont nem ilyen linket vártam tőled,jnzsblzs,hogy egyet tudsz vele érteni. Hihetetlen.Cigány gyerekek lakhelyét gyújtják fel...Vagy lehet én értettem félre valamit a hozzászólásodban.Nyilván nem ezt tartod te sem a megoldásnak,de az "egy társadalmi problémát így lehet bemutatni" kifejezést sem tudom hova tenni.Ez a legelvakultabb jobbikosok gondolata.
Még egyszer mondom,olykor legszívesebben én ilyen megoldásokon gondolkoznék,de ilyet nem lehet tenni.Sem törvényileg,sem erkölcsileg.
Ja,hogy a börtönből szabadult cigány egy féreg aljadék? Természetesen.De az egyéves kisfia nem biztos.Majd csak lesz.

Ebben az a zseniális, hogy ez egy film. És kicsit sunnyogtam. Mert ez nem egy társadalmi problémát mutat be. Hanem kettőt. És itt kezdődik a zsenialitása. (Mondjuk furcsa dolog hogy egy olyan filmet mondok zseniálisnak, ami az égvilágon semmi pluszt nem add hozzá egy kérdéshez, minthogy bemutatja pro és kontra. De míg Newtonnak óriások vállára kellett állnia, hogy távolabb lásson mint a többiek, ma már elég ha az ember nem fixírozza megszállottan a padlót.) Az egyik társadalmi probléma az az, hogy a cigányok egy része olyan amilyen. Lop csal és még képébe is törli az embernek. De a másik társadalmi probléma az az hogy az emberek így fognak erre reagálni. És ártatlan embereket fognak őlni. Nőket, és gyerekeket is. Mindenkit. Még a látványelemnek szánt szárnyas állományt sem fogják kímélni. (komolyan mondom hangosan felröhögtem, ahogy átment a film hirtelen Hitchcock-tól a madarakba) Ez pedig legalább annyira elfogadhatatlan mint a lopás. És ez az érme másik oldala ez az ami tűrhetetlen bárkitől bármilyen bőrszínnel is rendelkezzék. És ez az ahogy be kell mutatni a rasszizmust. Nagyon egyszerű dolog fehér istenenket gyártani közpénzből, és olyan szinten idealizált társadalmak (hello avatár) ellen elkövetett bűnöket rossznak beállítani (amely bűnök nyilván rosszak) amelyekben nagyítóval sem találni hibát. Be kell mutatni hogy a rasszizmusnak igenis is van a való életben valóságalapja. Minden előítéletnek van. Ha azt letagadod, akkor a problémával sem tudsz mit kezdeni, mert úgy teszel mintha ok nélküli lenne, akkor meg könnyű azt mondani hogy ne csináld. És akkor most jön a tízmilliós kérdés: Akkor igazuk van a rasszistáknak? Nem. A legkevésbé sem. Embert ölni szimplán bűn. Ártatlan embert ölni viszont kegyetlenség. Ez a film az én szememben legalább annyira kritizálta a cigányokat mint a többieket. És ez az a mód, ahogy lehet beszélni egy faji kérdésről, megvizsgáljuk mindkét fél hibáit, és aztán megkeressük, hogy hogyan lehetne ezen javítani. Ez az ami miatt egyrészt zseniális a film (mert végre megjelenik benne a kérdés rendesen) és emiatt fos is valójában (mert válasz egyáltalán nincs benne kérdést feltenni, pedig valójában nem nagyon nehéz, bár pont a példáimból látszik hogy manapság ez sem megy a kultúra diktálóinak)

[Zsolti]

Hát beszarok rajtatok,gyerekek... Ez a videó korrekt? Így be lehet mutatni egy társadalmi problémát? Furcsa ezt a te szádból hallani,jnzsblzs. (Amúgy köszi,hogy mutattál nekem egy neked megfelelő kuruc-linket.)
Ez a videó így megjelenhet? Ez brutális.Tudjátok,ismertek,egyetértek én ezzel.
De ez önbíráskodás! Hát ilyet hogy lehetne csinálni bárhol? Egy ilyet akkora botrány övezne,mint az állat.
Amúgy meg alakultak már cigányelhárító egységek:hazánkban Magyar Gárdának hívták őket.Ők ezekhez képest napközis tanítóbácsik.
Anno pont ilyesmit írtam ide: mi lesz,ha egyszer több helyen,Jóska,Pista és Mihály bácsi összefog,és átmennek a szomszédba revansot venni? A videó pont egy ilyet mutat.
De még mindig nem tudok napirendre térni.Hogy lehet ilyet büntetlenül leadni? Mennyire lehet ez egy szamizdat videó?
És én pont nem ilyen linket vártam tőled,jnzsblzs,hogy egyet tudsz vele érteni. Hihetetlen.Cigány gyerekek lakhelyét gyújtják fel...Vagy lehet én értettem félre valamit a hozzászólásodban.Nyilván nem ezt tartod te sem a megoldásnak,de az "egy társadalmi problémát így lehet bemutatni" kifejezést sem tudom hova tenni.Ez a legelvakultabb jobbikosok gondolata.
Még egyszer mondom,olykor legszívesebben én ilyen megoldásokon gondolkoznék,de ilyet nem lehet tenni.Sem törvényileg,sem erkölcsileg.
Ja,hogy a börtönből szabadult cigány egy féreg aljadék? Természetesen.De az egyéves kisfia nem biztos.Majd csak lesz.

Totti8:én is köszönöm a választ.Ha napi szinten foglalkozol politikai-gazdasági témákkal,akkor tájékozott lehetsz.Mondjuk nagy kérdés,hogy milyen újságokból vagy portálokból teszed ezt. De a lényeg számomra a tájékozódás.A Jobbikról írt véleményedet polkorrektnek minősítem. A hozzád hasonló emberekkel érdemes politikai vitát folytatni.Mert nem azt mondtad,hogy a Jobbik úgy,ahogy van fos,undorító,gusztustalan.Nekem ez bőven elég,hogy tiszteljem a véleményed.Amúgy az valószínűsíthető,hogy a Jobbik ezerszer "keresztényebb",mint a KDNP.Függetlenül a vallás tényleges szerepétől egy közösség életében. Én azzal szórakozom szabadidőmben,hogy jobbikos parlamenti felszólalásokat nézek,jobbikos interjúkat olvasok,és jobbikos újságírók cikkeit olvasom.Meg a többi pártét is nyilván,csak kisebb terjedelemben.És azt érzem,amit Trigo vagy snatch:nem merném értük tűzbe tenni a kezem,de a tűzhöz legközelebb értük tudnám tenni.Szerintem nincs tőlük félnivalója az embereknek.Sem szakmailag,sem erkölcsileg.És ahogy te is írtad,Totti8,nem tudhatjuk,hogy a gyakorlatban hogyan oldanának meg néhány kérdést.Sokan ezt nem is akarják megvárni.Én még türelmes vagyok.Én 5-6 éve nyakig benne vagyok a politikai hírekben,de ha egyszer csalódok bármilyen nemzeti radikális pártban,onnantól szarok a politikára.
Még egyszer köszönöm a válaszodat,nézzél be gyakrabban ide.
Ui.:Kérdezek egy olyat,amihez semmi közöm.Ha tolakodó a kérdés,akkor hagyd figyelmen kívül a következő hozzászólásodnál.Szóval,ha a Fideszt nem nagyon komálod,és a jobbikos nézetek sem győztek meg,akkor baloldali szavazó vagy? Vagy olyan független-féle? Csak azért kérdem,mert ebben a topikban még nem nagyon dumáltunk tudomásom szerint baloldali gondolkodású társakkal.
És az nem lenne rossz.

[jnzsblzs]

Amúgy még egyszer régen kért tőlem egy olyan kurucos cikket a zsolti amivel többé kevésbé egyetértek, és nem megy fel tőle a vérnyomásom. Na ez az. Bár belekötni azért ebbe is tudnék, ami nem kis teljesítmény tekintve hogy a cikk szöveges része negyvenhárom szó. A videó meg elég korrekt. Így be lehet mutatni egy társadalmi problémát.
https://kuruc.info/r/6/133941/

[Trigoria]

de jó, én is ezt gondolom jnzsblzs!!! Látod, mondtam!
csak még mellette sok mást is, de az alap ugyanaz - megnyugodhat mindenki, király

[tomm]

szerintem eredetileg krumplibogarak voltak. és úgy kéne kezelni őket ma is!
good old days, ahogy az angol mondja...

[jnzsblzs]

Akkor lehet hogy csak én élek tévedésben. Ki mit gondol a cigányságról? Szerintem ők egy Indiából származó népcsoport akik Európa több részén köztük a kárpátmedencében is letelepedtek.

[Trigoria]

mindenki ugyanarról bezsél itt, mindenki kb ugyanazt is gondolja a cigányságról
csak valaki ezt rasszizmusnak hívja, valaki meg nem a lényegen nem változtat

és ha már cigók:
https://kuruc.info/r/6/133941/
így kéne ezt

[jnzsblzs]

Ha egy kicsit is tájékozott az ember akkor épphogy nem lesz rasszista. Ha például az ember tudja mi az a teljes indukció akkor tudja hogy a rasszizmus egy alapvetően hibás gondolat logikailag.

[snatch]

Én sem mondanám magam vallásosnak, de eddig nekem nem is tűnt fel, hogy a Jobbik rám a vallásos erkölcsösséggel hatott volna.
Van bizonyos értékrendem, amibe sok minden nem "fér" bele és sok minden "belefér". Az utóbbiból sok olyan van, amit a Jobbik is közvetít.

A cigányokkal kapcsolatban pedig rám kell hasson a Jobbik, meg van a magam véleménye már azelőttről, hogy Jobbik létezett és azért vagyok rasszista, mert bizonyos körök szerint az rasszizmus. Amúgy meg szerintem nem is lehet nem rasszista módon felfogni azt, amit a cigányság művel. Bőven elérték már azt a szintet, határt, amit nem lehet kézlegyintéssel elintézni és az ember ha kicsit is tájékozott, akkor bizony rasszista lesz.

[Trigoria]

köszi, hogy válaszoltál

Én nem vagyok vallásos, de nem zavar, ha egy pártnak ez fontos.
Kiszűrés alatt nem tudom mit értesz. Én azt, hogy ha a szigorú törvényeket be kell tartani, akkor azoknak lesz nehéz, akik amúgy nem szokták. Ennél jobb gyakorlat nem kéne.
A többire majd zsolti reagál, ha ráér

[Totti8]

Ez a keresztény köntösbe bújtatott "erkölcsösködés" alapból irritál. Isten így, isten úgy.. Nem vagyok vallásos, és szerintem egyáltalán nem kell vallásosnak, hívőnek lenni ahhoz, hogy valakinek normális értékrendje legyen.
Másrészt annyit tesznek, hogy az emberek haragjára, agressziójára építve próbálnak ránk hatni. Vannak persze jó ötleteik, de a kivitelezés nem minden esetben tetszik. A közbiztonság megerősítését pl. jó ötletnek tartom, de az sem mind1, hogy hogyan. Egy erősen cigánylakta helyről származom, a többség sajnos valóban olyan aljadék ahogyan lefestik, de szerintem találni kéne megoldást arra, hogy csak a valóban káros elemek legyenek rendszabályozva. Az ő követőik többsége ezt pl. teljesen rasszista alapon fogja fel. Persze részükről is jött a magyarázat, hogy csak a munkakerülő, ártalmas egyének lennének kiszűrve, a kérdés, hogy a gyakorlatban ebből mi valósulna meg.
Aztán ott van az EU-ellenesség, orosz barátiság... Fidesz-stílusban folytonos közös ellenségkép keresése, amire könnyen rá lehet fogni minden probléma okát. stb. stb.

[Trigoria]

https://www.facebook.com/video.php?v=10 ... =2&theater
hoppácska
hümm hümm
és nocsak nocsak

A jobbikos részre nem reagáltam semmit, de hozzáteszem, hogy finoman szólva nem tudok azonosulni a nézeteikkel.

Nagy kérés lenne - zsoltit megelőzve - ha ezt kifejtenéd nekünk? Tényleg csak kíváncsiak vagyunk zsoltival, hogy te pl miért nem tudsz azonosulni a nézeteikkel, és mely nézeteikkel? De ha nem akarsz, nyilván nem muszáj válaszolni.

zsolti: tudom. Csak hülyén fogalmaztam. a devizaügyes részt már csak átfutottam.

[Totti8]

Totti8: minek szól a szomorú smiley?
Hogy a kormányt a devizaintézkedései miatt "dicsőítem"?
Hogy mindezt jobbikosként teszem?
Vagy hogy nemzeti radikális vagyok?
Nagyon érdekelne a válasz.

Csak annak szólt, hogy ezeket a szarháziakat "dicsőítitek"

Sokaknak tudom, hogy mennyit jelent ez a segítség, de ennyitől nem fogok hasra borulni előttük. Túl sok a negatívum. Nap mint nap figyelemmel követem a politikai és gazdasági híreket is, ez sokat nyom a latba.

A jobbikos részre nem reagáltam semmit, de hozzáteszem, hogy finoman szólva nem tudok azonosulni a nézeteikkel.

[Zsolti]

A felvett inget nem a devizaügyre értettem,Trigo.Ha tomm holokauszt-analógiája nem rám vonatkozott,akkor rád. Mert mi ketten hozzuk fel mindig.De ez mindegy is.
Diegót a Hamaszba!!!!!!!!!!

[Trigoria]

engem tényleg nem érdekel a téma zsolti
ha minden témára időt és energiát áldoznék, akkor így- munkanélküliként - se lenne egy csepp szabadidőm sem
ja, jut eszembe nincs is
én nem vettem, nem veszek és nem is fogok felvenni hitelt soha (kopkopkop)

és a holokauszt miért érint mégis minket tomm, hogy azon rugózunk? Mert az egy ideológia, amit lenyomnak a torunkon, amivel szembesülök nap mint nap, ami miatt kötelező lenne szarul éreznem magam. A devizahitelesek nem jönnek az arcomba a felém intézett lelki és anyagi követeléseikkel. De mindegy. Mondhatjuk úgy is, hogy érdekel a történelem (és a hamisítása), míg a közgazdaságtan nem.

és ha már egy focioldal ez:
https://kuruc.info/r/49/133862/

[Zsolti]

Oké,tomm,megnyugodtam.Lekaptam gyorsan azt az inget.
De akkor Trigónak kell felvennie.Biztos szívesen teszi.
Nagyjából bezárult a banki kör.Mindenki megegyezett.És örömteli,hogy a szokásos arcokon kívül Totti8 is hozzátette a magáét.A mérleghez az ő kiegészítései is kellettek.
Konklúzió:
1. Vannak meggondolatlan emberek.
2. A bankokat lehet tisztességtelennek nevezni,de szükség van rájuk.
3. Az államnak kötelessége megvédenie a felelőtlenebb egyéneket is.
Totti8: minek szól a szomorú smiley?
Hogy a kormányt a devizaintézkedései miatt "dicsőítem"?
Hogy mindezt jobbikosként teszem?
Vagy hogy nemzeti radikális vagyok?
Nagyon érdekelne a válasz.

[tomm]

persze, hogy nem csak a bank tehet a megemelkedett törlesztőről, de itt arról van szó, hogy a tisztességtelen hasznot ne tegyék zsebre


(bár kicsit távolabbról nézve de! a bankok, pénzintézetek okozták a válságot, tehát ők tehetnek a törlesztő-emelkedésről is, de ez nagyon zárójeles, mert ez messzire visz)

a sggbe rúgással egyetértek

[snatch]

tehát a hülyeség büntetendő? szerintem nem. azért mert az a pcsa hülye volt, még nem jelenti azt, hogy a banknak joga van tisztességtelenül eljárni vele szemben.

nem, nem erre akartam rávilágítani de amúgy nem csak a bank tehet róla, hogy emelkedett a hitele.
mindegy, nem ragozom tovább, igazából csak arra akartam rávilágítani, hogy nagyon sokan nem reálisan felmérve a lehetőségeiket vettek fel hiteleket hihetetlen konstrukcióval, ami eléggé magában hordozta a kockázatot. azért az ilyeneket jól pi**án kellene rúgni legalább egyszer

[tomm]

tehát a hülyeség büntetendő? szerintem nem. azért mert az a pcsa hülye volt, még nem jelenti azt, hogy a banknak joga van tisztességtelenül eljárni vele szemben. és ha mégis igy tesz a bank, az államnak kutya kötelessége azt a buta libát megvédeni a bank szemétkedéseitől. legalábbis az én olvasatomban az államnak, mint olyan, az egyik fő feladata az állampolgárai védelme az olyan hatalmaktól, akikkel szemben esélye nincs az egyénnek. mint pl. a bankok...

ettől függetlenül olyan nincs, hogy meghúzod a határokat, hogy a bankoknak mi alapján és kiknek kell árfolyamgátat adni meg visszatériteni, a végére meg odairod, hogy "de a hülye pcsák nem"

bankokra szükség van, hitelre szükség van(!!!) de ez nem azt jelenti, hogy hátát forditva a banoknak, bokafogás közben kéne várni, hogy meggyalázzák a kis popsinkat! mert eddig ez történt...

zsolti, ha szorit az ing, ne vedd föl