Offtopic - politika, közélet (AS Romától független, 18+)

[Xaba]

https://www.youtube.com/watch?v=awwPcxmrxzU

Azért ez se semmi. Egyik bocskoros azt mondta, hogy most nem tudja, de otthon tudná

egy kis fordítás:
Kum sze numeste cárá noásztrő? - Mi a neve az országunknak?
Nu stiu - Nem tudom.
Hábárnám - Fogalmam sincs

[Zsolti]

Vonáéknak meg sem kell szólalniuk.
Gyakorlatilag a baloldal állta a kampányukat.
Köszönjük!

[Trigoria]

eddig nem voltam hajlandó végignézni ezt a sz.rt, de most a paródia miatt muszáj volt
elképesztő mélységek

[snatch]

ahh, az tényleg odab*sz

[tomm]

http://vastagbor.atlatszo.hu/2014/10/07 ... nyvideoja/

a ponyvaregényes óriási

[Zsolti]

Szerintem új Fészekrakó kellene nekik...

[snatch]

na, Felsőzsolcán megint ténykedett a horda. Lángszóró kellene ennek a csürhének, komolyan mondom.

[Zsolti]

Xaba:nem vagyok állandó nézője egyik vitaműsornak sem,így nincs is olyan,amelyik kimondottan tetszett.Ha belekapcsolok véletlenül,akkor otthagyom,és megnézem őket.Igazából azt sem tudom,hogy mely napokon vannak.Úgyhogy szívesen linkelnék neked,ezt elhiheted,de most nem megy. Bocsi.
A legutóbbi Csatt a magyar foci helyzetéről,a stadionokról szólt (ATV),a legutóbbi Csörte pedig Kovács Béláról és Garabitsról (Hír TV).Mindkettő jó volt,nekem tetszettek.Pénteken vagy szombaton vannak ezek a műsorok.A youtube-on biztos fenn vannak.

[Xaba]

Kupec!



Zsolti: linkelnél a csörtéről olyat, ami kimondottan tetszett?

[Trigoria]

Trigo, ha szabad megkérdezni, hogyan tartod így fenn magad? Megtakarítás, stb?

A munkanélküli segélyből (azaz álláskeresési támogatásból ) ami jön 3 hónapig, plusz kifizettek majd egy hónapnyi szabit amikor kirúgtak. És épp bőszen vaterázok bartermunkában hozzámkerült cuccokat, meg sajátot.
Nagy igényeim és költségem jelenleg nincs (csak a focik kb). Ezzel olyan november végéig elvagyok. Utána jönnek a gondok, ha addig nincs meló. De nem tudom elképzelni, hogy ne találjak magamnak addig akármit - akár ideiglenesen (már így is visszadobtam vagy hármat).
De egyszóval: kockáztatok.

[Zsolti]

Több okból hobbim a nem jobbikosokkal való eszmecsere.Egy:mi,nemzeti radikálisok már nem nagyon tudunk újat mondani egymásnak.Kettő:a párbeszéd híve vagyok,ezért nem lennék soha jó politikus. Három:nem hiszem el,hogy a Jobbik gondolataiból jó néhányat ne lehetne beépíteni a politikába,és hogy állandóan ajvékolni kell ellenük,amikor megszólalnak.Kíváncsi vagyok rá,hogy aki bevallottan nem jobbikos,az zsigerből gyűlöli őket,vagy egyszerűen csak nem kér belőlük bizonyos okok miatt.E második csoportba tartozókat próbálnám közelebb hozni a párthoz,de nem végcélom,hogy rájuk szavazzanak.Egyáltalán nem.És ezért sem lennék jó politikus.
A ferdén kiemelt részek pedig véleményem szerint teljesen torz módon valósulnak meg Európában (demokrácia,liberalizmus,szólásszabadság),ezért a legtöbb ezeket védő politikus álarcot hord,és valamilyen felsőbb érdektől vezérelve szajkózzák ezt.Kábé úgy valósulnak meg ezek a jelenségek,ahogy Madách bemutatta a Tragédiában.Kifordultak önmagukból.
Szoktam nézni az ATV-n a Csatt,a Hír TV-n pedig a Csörte című politikai vitaműsort.Jók ezek,szeretem őket.De nézd meg,hogy mikor borulnak össze egyetértően a mindkét műsorban jelen lévő jobb- és baloldali elemzők...
...amikor szóba kerül a Jobbik.

[Totti8]

...
Rossz a megítélésük,ez egyértelmű,de ezt maguknak és másodsorban az ügyes Fidesz-kommunikációnak köszönhetik.
Nem tudom,kire gondoltál a rendszerváltás előtti fejesek személyében. Kádár és bandája? Vagy már a Horn-Kovács-Lendvai vonalra?
Sokan azt mondják,hogy az MSZMP és az MSZP között csak vagyoni átörökítés történt.Véleményem szerint bőven van azért szellemi örökség is.
Bár nagyon furcsa dolgok ezek:a mai parlamenti pártjaink közül pont az MSZP (és a baloldaliak) hirdetik a legbőszebben a Nyugat-követést,a kéttannyelvűséget,a liberalizmust, a demokráciát,a sajtószabadságot,az EU-pártiságot,az orosz-közönyt.Szóval mindent,amit az MSZMP megvetett.
...

Nem is védeni akarom őket, de itt erősen közrejátszik a már általad is említett fidesz-kommunikáció. Ebben nagyon gyenge most a baloldal. Kb. impotens.
A ferdén kiemelt lista jól fedi azt, amit én is gondolok, hogy "tennünk kéne".
Hobbid a nem jobbikosokkal való eszmecsere? Hogyhogy? Új vélemények miatt, vagy unod már, hogy "mindig ugyanazt szajkózzák"?

más:
Trigo, ha szabad megkérdezni, hogyan tartod így fenn magad? Megtakarítás, stb?

[Trigoria]

bammeg, inkább gondolkodtam volna a szokásos 6 órás hányingeres migrén helyett
amúgy egyre kevesebbet használom az agyamat - és ez sem jó

ideje abbahagyni a recskázást otthon, és rendszert vinni az életedbe, ismét! work

Miért fura az egyeseknek ha valaki 8 órás munka nélkül is képes létezni pár hónapig és jól ellenni?
Ha tehetném, soha nem dolgoznék rendes munkát. Van aki meg elképzelni sem tudja az életét anélkül. Hát én meg nagyon is el tudom.

zsolti: köszi, de már akkor írtam, amikor elmúlt.

Freit lehet kivételesen elolvasnám, de hogy ezért nem adok ki pénzt az hótziher. Így se nagyon tudok megszabadulni az utolsó könyveimtől. Manapság pl Karl May könyveket egyetlenegy antikvárium sem vesz be. Ide jutottunk.

[Zsolti]

Nekem többen dicsérték már a trilógiát,Levy.
És el is hiszem,hogy érdekes és izgalmas.
Ám úgy gondolom,hogy amely mű valóban háttérhatalmi szálakat leplez le,az nem jelenhet meg tömegesen,és nem válhat bestsellerré.
Dan Brown sem jutott el a végső következtetéseiben az igazi szálakhoz.Nem mert vagy nem akart.
Frei trilógiája nem lenne olyan híres,ha a nagyurak magukat vélnék felfedezni a könyvekben.
Lehet vannak tartalmi részigazságai,de a nagy igazsághoz nem biztos,hogy közel áll.
Levy,van a három közül bármelyikben olyan fonal,melynek végén egy kimondott cionista,uram bocsáss zsidó személy áll?
Nem tudom,azért kérdezem.De sejtem a választ.

[Levy ASR]

olvassátol el a Frei trilógiát, ha a fele igaz csak, akkor is nagyon sok !
leirja, ki kinek a bábja, kit mi mozgat, honnan irányítanak
és akiről azt hisszük, h irányít, az is csak egy a bábok között...

[Zsolti]

Totti8,ja,nagyjából egyetértünk.Mondjuk a magyarországi baloldallal szerintem nem az a baj,hogy a megítélésük rossz,mert ezzel levennénk a felelősséget a vállukról,mondván,azért vagytok rosszak,mert a rendszerváltás előtti elődeitek rosszak voltak.
Rossz a megítélésük,ez egyértelmű,de ezt maguknak és másodsorban az ügyes Fidesz-kommunikációnak köszönhetik.
Nem tudom,kire gondoltál a rendszerváltás előtti fejesek személyében. Kádár és bandája? Vagy már a Horn-Kovács-Lendvai vonalra?
Sokan azt mondják,hogy az MSZMP és az MSZP között csak vagyoni átörökítés történt.Véleményem szerint bőven van azért szellemi örökség is.
Bár nagyon furcsa dolgok ezek:a mai parlamenti pártjaink közül pont az MSZP (és a baloldaliak) hirdetik a legbőszebben a Nyugat-követést,a kéttannyelvűséget,a liberalizmust, a demokráciát,a sajtószabadságot,az EU-pártiságot,az orosz-közönyt.Szóval mindent,amit az MSZMP megvetett.
Éppen ezért mondják többen azt,hogy nincs itt már éles határ a Fidesz és a baloldal között.Nem ideológiai,hanem érdeki alapon szerveződnek.
Ki-be lépés egymáshoz.
Ügynökök,kommunisták.
Hivatásos rettegők.
Ez egy és ugyanaz.Nem hiszem azt,hogy ez egy megtervezett színjáték lenne.Persze nem lepődnék meg,hogy ha a Jobbik is idegen érdekeket szolgálna ki,de ezt legyenek szívesek ne a Kovács Béla-üggyel bizonyítsák,mert az nevetséges.
Úgyhogy fuldoklunk a maszlagban.
Maradok tisztelettel nemzeti radikális.
És marad a hobbim is: nem jobbikosokkal történő eszmecsere.

[Totti8]

Azt mondtad,hogy meg kell újulnia a politikai elitnek.Hiszen ez megtörtént. Ennyi fiatal államtitkár soha nem volt.Meg miniszter.A régi garnitúra már levitézlett.Nem lesz már itt semmi "új",sajnos.Többen azt mondják,hogy hátha jön egy új jobboldal.Majd pont a Fidesz fogja ezt engedni...
Én a politikai kommunikációval nem vagyok kibékülve.Folyamatos támadások (a Jobbik is ezt csinálja),polkorrektség (ami egy baromság),rettegésképzet erősítése (rasszizmus,antiszemitizmus felturbózása),stb.Külföldön is ilyenek a politikai megnyilvánulások vajon?

Amíg ilyen szinten függ minden orbántól, gyurcsánytól stb. addig nem fogom úgy érezni, hogy itt bármi is kellő mértékben megújult Hiába jönnek most a belső hatalmi harcok (mivel a külső, vagyis országos hatalom simán az övék) pl rogán vs lázár, egyelőre mindent a régi öregek mozgatnak.

A magyarországi baloldallal az a baj, hogy túlságosan egybemosódott a megítélése a rendszerváltás előtti idők fejeseivel... Lehetne ezt másképp is.

[Levy ASR]

bammeg, inkább gondolkodtam volna a szokásos 6 órás hányingeres migrén helyett
amúgy egyre kevesebbet használom az agyamat - és ez sem jó

ideje abbahagyni a recskázást otthon, és rendszert vinni az életedbe, ismét! work

[Zsolti]

Bajnait többen mondták már nekem a semlegesek közül,de hát ő nekem mindig is Libajnai marad.
Ugyanolyan baloldali ő is,mint a többi.Mondjuk az őt védelmezőknek annyiban igazuk van,hogy függetlenként nem kellett ígérgetnie,rendezgethette az országot saját akarata szerint.Gyurcsányt szétmorzsolta a gazdasági válság,és utána Gordonka "megmentette" az országot.Bár akkor még nem foglalkoztam politikával,úgyhogy lehet,hogy ezt tévesen látom.
Azt mondtad,hogy meg kell újulnia a politikai elitnek.Hiszen ez megtörtént. Ennyi fiatal államtitkár soha nem volt.Meg miniszter.A régi garnitúra már levitézlett.Nem lesz már itt semmi "új",sajnos.Többen azt mondják,hogy hátha jön egy új jobboldal.Majd pont a Fidesz fogja ezt engedni...
Én a politikai kommunikációval nem vagyok kibékülve.Folyamatos támadások (a Jobbik is ezt csinálja),polkorrektség (ami egy baromság),rettegésképzet erősítése (rasszizmus,antiszemitizmus felturbózása),stb.Külföldön is ilyenek a politikai megnyilvánulások vajon?
Köszi a válaszokat,Totti8. Akkor olyan független-féle vagy,aki a 2/3 megakadályozásáért hajlandó balra szavazni,ha jól vettem ki a szavaidból.Érthető attitűd.
(Én akárhogy undorodom a Fidesztől,soha nem tudnék balra szavazni. És nem is értek egyet azzal,hogy rezsimnek,diktatúrának és önkénynek nevezik Orbán rendszerét.De ez már egy másik történet...)

Trigo bratyó:jobbulást,mert ma este buli van!

[Totti8]

...
Ui.:Kérdezek egy olyat,amihez semmi közöm.Ha tolakodó a kérdés,akkor hagyd figyelmen kívül a következő hozzászólásodnál.Szóval,ha a Fideszt nem nagyon komálod,és a jobbikos nézetek sem győztek meg,akkor baloldali szavazó vagy? Vagy olyan független-féle? Csak azért kérdem,mert ebben a topikban még nem nagyon dumáltunk tudomásom szerint baloldali gondolkodású társakkal.
És az nem lenne rossz.

Nem tolakodó egyáltalán, azért van ez a topik, hogy ilyen dolgokat is megbeszélhessünk.

Jelenleg nincs olyan párt amelyikkel teljes mértékben azonosulni tudnék. Nézeteim alapján a liberalizmus áll legközelebb hozzám. Kis állam, szabad verseny (persze meghatározott szabályok közt). Kb az ellentéte annak a maszlagnak ami most zajlik.

Az utóbbi választásokon kb taktikázni tudtam, lehetőleg a fidesz 2/3-át próbáltam elkerülni, mint 1 csepp a tengerben... Nálunk az mszp-s jelölt volt aki megszorongathatta volna őket, de ő pl a párt "pénztárosaként" lopott nem is keveset, a villája szinte a mi házunkkal szemben van... Undormány. Jobbikos és lmp-s jelölt full ismeretlen, semmi kampány.

Jelenlegi palettáról talán még Bajnait tudtam volna elképzelni miniszterelnökként, de elég silány a felhozatal továbbra is és nagyon nagy szarban leszünk, ha a "politikai elit" nem újul meg hamarosan.

[Trigoria]

bammeg, inkább gondolkodtam volna a szokásos 6 órás hányingeres migrén helyett
amúgy egyre kevesebbet használom az agyamat - és ez sem jó

[Zsolti]

Természetesen nem baj.És mindig is szerettem volna Aladdin lenni.
Trigo,tudjuk,hogy te már nem szoktál gondolkodni holmi okfejtegetéseken.
A kuruc után nem nagyon van min.

[Trigoria]

látod zsolti, francért dörzsölted meg azt az ócska lámpát
értem én hogy egy dzsinnt vártál, de jnzsblzs bújt ki belőle
de megtaláltad a partnered
megmondom őszintén, én nem óhajtok nagyon sokat gondolkodni az asrhun. Nem ezért járok ide De ez mondjuk én vagyok. Zsolti gondolkodni IS jár ide.

És ha jnzsblzs egyik mondata smileyk nélkül provokál (hisz azok nélkül komolyan kell venni), és aztán a következőn megmagyarázza az okát, az nekem inkább csak időveszteség a szimpla egyenesség helyett. Persze itt jön elő a kérdés, hogy mire jó ez a topik?
Mert egymásnak belinkelve az érdekes híreket és netán azt pár mondatban megbeszélni, ahhoz nem kell az elmélyült gondolkodás. De lehet, hogy a gondolkodós irány lenne a helyes? Nem tudom. Valszeg mindkettő belefér, csak aki benéz ide, nem biztos hogy jnzsblzs magyarázós hszét is megvárja, és lehet csak a provokálót olvassa el. Persze kérdés, hogy ez baj-e.

[Zsolti]

Gyakran próbálok én is provokálni itt a fórumon,de én azért teszem,hogy éljen a topik,illetve hogy kiderítsem társaim rejtett gondolatait.
Nagyjából kezdelek téged megfejteni,barátom,és mint írtam,nekem tetszik ez a játék.Összefoglalva:ha már te nem tudsz cselekedni,akkor a cselekvőképeseket folyamatosan ismertessük a hibáikkal.Jó dolog.Ám akkor a bizalmunkból kizárhatjuk a politikusokat és a politikát.Ők ugye a repedéseket nézik a padlóm,és nem óriások vállára támaszkodva próbálnak kitekinteni.De hát a dolgokat intézni kell,ergo cselekedni,és azt nem lehet,csak hibázva.
Mondjuk én azt sem bánnám,jnzsblzs,ha nyílt lapokkal játszanánk ebben a topikban.Imádom az elgondolkodtatásra sarkalló "provokációidat",különösen az utána következő magyarázataidat.De itt mindenki szeret elgondolkodni,én abszolút,ezért belőlünk nem kell ilyesmit felszínre hozni.Írd egyből a lényeget.Ha meg valami marhaságot írunk/írok,akkor jöhet a darabokra szedés,amin majd elgondolkodunk.Ha most nem kérem számon rajtad a videós attitűdödet,akkor le sem írod a kiváló gondolatmenetedet? Na ne már... Ilyeneket ne bújtass magadban.Hajlandóak vagyunk elgondolkozni rajtad.Mert lehet,hogy neked van igazad.
De tudod,hogy mit kérünk cserébe...

[jnzsblzs]

Ravasz vagy te,jnzsblzs.Írsz egy félprovokatív hozzászólást,hogy utána rádpörköljek,mire te parádézhatsz az amúgy bravúros elméleti megoldásaiddal.

Amúgy nagyon egyszerű oka van annak hogy miért így csinálom. Azt ugyanis nem várhatom el a vitapartnereimtől hogy azt gondolják, amit én. De azt igenis elvárhatom a vitapartnereimtől hogy elgondolkodjanak, azon amit mondok. Hogy megtiszteljenek azzal, hogy egy pillanatra elbizonytalanodva a saját igazukban feltételezzék azt, hogy mi lenne ha mégis csak nekem lenne igazam. Ezért szeretem minden gondolatomat a lehető legvállalhatatlanabb köntösbe bújtatni, hogy megnézzem hogy a másik hajlandó-e rajta elgondolkodni. Ha igen akkor mehetünk tovább és elmagyarázhatjuk neki mire is gondolunk valójában (nyilván elképzelhető hogy rájött magától is, de ez mindegy, mert az is azt jelzi hogy gondolkodott). Ha nem akkor ő nem vitapartner tehát felesleges rá az időmet pazarolni. Mondjuk megjegyezendő, hogy most nem ezért csináltam. A topicot olvasó emberek hajlandóak vitázni általában. Most egyszerűen csak szórakoztam. Szerintem ugyanis jó móka ilyen dolgokat írni.(és az sem utolsó érzés hogyha látok valakit, aki belesétál a csapdába. ) Remélem azért nem haragszol rám hogy kisded játékaim alanya lettél, és belátod, hogyha néha frusztrálóak is ezek alapvetően nem ártó, hanem éppen hogy építő szándékúak.

jnzsblzs-vel szintén,és bármilyen furcsának hathat így leírva,de az általad elképzelt helyzetjavítás a kultúra diktálóitól akkor jöhet el,ha teret nyer a Jobbik.

Értem én hogy miért juthattál erre a következtetésre, de szerintem nem az fog történni amit te gondolsz/remélsz. Szerintem ha a jobbik kulturális hatalmat kapna, akkor csak annyi történne, hogy már két csoport ember fixírozná a parketta repedéseit és lenne köztük egy vonal amin soha nem néznének túl. Ami azért érdekes mert a vonal létével mindketten tisztában vannak/lennének. És ami egyébként a saját nézőpontom kritikája, hogy ugyan lehet a vonalon kötél táncolva figyelni a körülöttünk lévő világot, gyakran úgy érzem, hogy hiába ez az út a helyes, valójában nem lehet rajta haladni semerre. Ugyanis sokkal könnyebb véges sok dolgot meghatározni a világban és eldönteni, hogy mely dolgok (eszmék, ötletek, tények stb) felé akarunk haladni, és melyek felé nem, mint belebámulni a világ összes dolgának végtelen kaleidoszkópjába, megnézni mindent de emiatt pont nem látni semmit, és ezáltal nem haladni semerre. Mégis hiszem, hogy szükség van ilyen emberekre mint én akik mindig figyelmeztetik a világot hogy miért rossz az amit csinálnak, (mert biztos hogy valamiért rossz az amit csinálnak) és ezáltal folyamatosan kétségek közt hagyják őket. És itt jön el mindazok dolga, akik a megfigyelés helyett a cselekvést választották. (és ezzel tudatosan elvakították magukat bizonyos dolgokkal szemben, hogy haladhassanak) Nekik az a feladatuk hogy tudomásul véve mindazokat a dolgokat, amik miatt rossz az amiben hisznek, úgy tartsanak ki mellette, hogy közben hajlandóak rajta változtatni ha éppen az lesz a legjobb dolog amit tehetnek. És ez bizony egy igazán emberes feladat, de hát nem véletlenül volt kevés jó vezér a földön.

u.i. Ha megfigyeltétek, lényegében minden egyes kommentem ebben a topicban abból indult ki hogy belekötöttem valakibe, nagyon ritkán mondtam bármi konstruktívat, és ha ilyenre vetemedtem azt is rendkívül nagy általánosságban próbáltam mondani (ami miatt az összes megoldásom teljességgel kivitelezhetetlen). Most már remélem látjátok miért van ez. Úgyhogy tegyétek csak a dolgaitokat nyugodtan, nem azért kötök beléjük hogy feltétlenül megváltoztassalak titeket, csupán azért figyellek titeket innen fentről hogy emlékeztesselek titeket hogy mindig legyetek készen önmagatok megváltoztatására(persze nem kell mindig gyökeres megváltoztatásra gondolni). És bár amennyire patetikus és öntelt dolog a "vakkardosmérleges" kisasszony szerepében tetszelegni annyira hiszem hogy az ilyen emberek, cselekvőképtelenségüknél fogva, semmivel sem állnak senki fölött a rangsorban.