Hozzászólás a hírekhez

[Wolfie]

Trigo: az utolsó mondat pont egy sajátos mea culpa volt, hogy még mindig nem tettem eleget az Snatch-nek tett ígéretnek és még nem készült el a cikk. Innen üzenem, hogy megint ráfekszem...

F.Totti: A második bekezdés fejtegetését az első foyltatásának szántam, hogy szerintem jelen pillanatban egyetlen célja lehet a csapatnak rövid (3-5 év) távon, a foylamatos Bl "pénzkeresés" + a marketing érték növelése (mind pénzügyileg, mind pedig szurkolók számában). Rögös út, de nem látok mást. A bajnoki cím esélyről szerintem nincs értelme beszélni. Már csak azért is mert a Leicester tavalyi győzelmével jó időre elhasználta az összes underdog csapat szerencséjét...

A többivel egyet értek, bár érzek egy megindulást a "Szurkoljak-e a Juvénak a BL döntöben" vita felé (NEM ) és nem tudom ezt szabad-e újra tárgyalni.

[F.Totti]

Wolfie, a BL helyre való odaérésünk és a BL-beli sikerességünk valóban lehet könnyebb/jobb a két kínai klub megjelenésével. Bajnokságot nyerni viszont sokkal nehezebben fogunk. Ha már ennyi pénz áramlik a ligába (és nem hozzánk), akkor én inkább a Juve továbberősödését kértem volna. A Barca, Real, ManUtd, BM szerű gigászoknak is van egy-egy lyukas szezonja kb 5 évente. Könnyebb lett volna azt levadászni a hozzánk hasonlóak elől, mint kibekkelni, hogy a 3 nagynak egyszerre legyen vak szezonja. De mindegy. Aki a Romát választotta, az tudjon türelmesen várni

[Trigoria]

Na de inkább nem folytatom, mert lassan egy komplett cikk terjedelménél tartok...

akartam is mondani, hogy írhatnál ebből egyet (a táblázattal együtt)

[Wolfie]

Bocsánat a forrásmegjelölés lemaradt, a számok a Deloitte Money League 2017-es kiadványából vannak kimásolva.

A kiscsapat-nagycsapat témában pedig nekem az a véleményem, hogy a minden évben kupa, bajnokság nem elvárás és nem is lehet az. Az viszont mind a szurkolóknak, mind pedig a vezetőségnek fontos, hogy ott legyünk az élbolyban.
- Ez fontos szakmailag, mert ha már nem egy csak saját nevelésekből álló csapattal állunk fel, hanem súlyos milliókért vett külföldi légiósokkal, akkor igenis legyen nagyobb az elvárás a tisztes helytállásnál. (Azt megint más kérdés, hogy bár romantikus elgondolás, hogy milyen jó lenne ha csupa romanista alkotná a keretet, több okkból is megvalósíthatatlan. Egyrészt nem hiszem, hogy van ennyi tehetségünk, de ha lenne is, a nagy ígéreteket azonnal elszipkáznák a nálunk nagyobbak és megint csak maradna egy legjobb esetben középszer vagy jó eséllyel még annál is gyengébb keretünk. Azt pedig látjuk, hogy már az alsóházi Serie A csapatok is komoly anyagi gondokkal küzdenek, ami hosszú távon, piaci viszonyok közt, cukros bácsi nélkül bukó gyanús)
- És fontos pénzügyileg is, mert nagyobb külső tőke injektálás nélkül ez az egyetlen, azonnal elérhető olcsó pénzforrás a növekedéshez

Azt pedig megint csak nem szabad elfelejteni, hogy a 18/19-es kiírástól változik a BL indulási rendszer: Olaszországból az első 4 helyezett azonnal csoportkörben van.
Na most, kicsit számolgatva hogyan oszlik meg a négy hely:
1: Juventus (boritékolható, hogy minden éveben 1-4.-ben végez)
2: Milan vagy Inter (ennyi pénz elköltése mellett tuti, hogy nem fog mind a 2 csapat kicsúszni a 4-ből)
3-4: küzd érte a másik milánói csapat, a Napoli és a Roma

Ezek szerint úgy változik a helyzet, hogy míg eddig a Napolival ketten küzdöttünk 1 tuti csoprtkörért ( a másik selejtezőzött), addig mostantól 3 csapat harcol 2 helyért (a 3. hoppon marad az EL-ben)
Nyilván kcicsit demagóg lenne azt mondani, hogy eddig 50% volt a biztos csoportkör, most pedig 66% (... ), de a lényeg, hogy sokat szerintem nem romlik a helyzet (persze nagyon nem is javul hála a milánoi hordáknak)

Azt pedig megint csak kiegészítésként teszem hozzá, hogy nem lesz nagyon 6.,7.... erős csapat a ligában (újabb cukros bácsi nélkül). Főleg két dolog miatt: nem elég tőkereősek, hogy jó külföldiekkel legyen tele a keret, az egy-egy üstököst pedig azonnal eladják nagy pénzért, és ugyan ez a helyzet a saját nevelésekkel, aktuális példa az Atalanta: Conti, Kessié, Gagliardini, Caldara

És akkor innen rögtön tovább is lehetne kötni, hogy az angol mintára bevezetett home-grown szabály mennyire segíti ténylegesen a tehetséggondozást vagy egyszerűen csak az olasz ligán belüli játékos árakat hajtja fel. (A véleményem és a premier ligás minta szerint inkább csak az utóbbi). Ebből adódik, hogy a hasonló képességú külföldit sokkal olcsóbb lesz megvennie a középcsapatoknak, tehát egy-két kiemelkedő tehetségen kívül (akiket horror pénzért, a szabálymegfelelés miatt megvesznek a nagyok) a többiek, későn érők mennek a levesbe.

Na de inkább nem folytatom, mert lassan egy komplett cikk terjedelménél tartok...

[Trigoria]

Európában jelenleg a csapatnak esélye nincs, hogy a meglévőn kívül nagyobb szurkolói bázist hozzanak létre, ahhoz kupák is kellenének...

ez igaz, de ezt nem is nagyon értem. Miért kéne mindenáron nagyobb bázis? Mármint értem az okát, de ez olyan mintha megvenném a Pescarat, és fel akarnám hozni MU szintre népszerűségben - de mindenáron (sarkítottam igen). Hát de na, van a tradíció, amit nem lehet megváltoztatni pár év alatt, és legfőképpen nem is kell! Mindig lesznek kis- és középcsapatok. A Roma nem volt nagycsapat igazából soha. Értem én, hogy szeretnék annak látni, sőt Róma városa olyan bázis mögötte mind létszámilag, mind anyagilag, mind történelmileg, hogy ha valamelyik csapatnak, akkor a Romának tényleg összejöhetne, de kérdezem én, kell ez mindenáron? Pallottának nyilván kell, hisz ezért vette meg. Meg valahol minden klub törekszik a sikerre, hisz ezért fociznak, ez is ok. De valahogy akkor is fura ez nekem, hogy a gigaklubokkal akarunk versenyezni gazdaságilag.
Na, szóval értem, de nem értem.

és 5 évente 1 scudetto se lenne azért rossz

Ez kb azt jelentené, hogy minden évben más nyerne, hisz a MIlan, az Inter és a Napoli is valami hasonlót "várna el" a Juve mellett. Szóval én 10 évente is BŐVEN elégedett lennék vele.

Wolfie: a számokat te gyűjtötted össze a táblázathoz? (nem kevés meló lehetett)

[Hunszi]

Hát azért maradjunk annyiban, hogy ha a Roma Atletico szintű csapat lenne, azzal én tökéletesen kiegyeznék Nem várom el, hogy a csapat évről évre nyerje meg a bajnokságot vagy a BL-t mert tudom ez ekkora büdzséből nem opció, én csak azt szeretném, ha egy nagyobb csapat is húzná a száját egy-egy sorsolás után, hogy uuu Roma, na ez nehéz lesz, mert manapság inkább azért drukkolnak a csapatok, hogy minket kapjanak. Megnéztem a BL kalap beosztásokat...a csapat jelenleg a 4. kalapban tanyázik és, ha a selejtező során nem esik ki legalább egy csapat előllünk, akkor ott is marad. Szóval szurkolhatunk az Ajax, Liverpool, Napoli (közvetítési plusz pénz) Dinamo Kijev vagy a Sevilla kiesésének. Mi még emlékszünk a 2. kalapos Romára, de sokan az európai top fociban csak úgy néznek a csapatra, mint egy kis porbafingó 4. kalapos csapat. Érdemes megnézni milyen kvalitás található a 4. kalapban, Besiktas, Feyenoord, Lipcse...de még a 3. kalapban is olyan nevek vannak, mint a Basel vagy az Anderlecht.

Fogalmazzunk úgy, hogy Pallottaék nem tapogatnak rossz helyen, amikor egy brandként kezelik a Romát, tisztában vannak azzal, hogy szurkolói és követői bázis + támogatók nélkül rettenetesen nehéz bármit is elérni. Nagy támogatók meg akkor fognak érkezni, amikor látják, hogy a több 10 milliós szurkolóbázisnak megéri reklámozni a mezen meg itt ott ezt azt. Nem véletlenül nyaliznak amerika és kína felé. Európában jelenleg a csapatnak esélye nincs, hogy a meglévőn kívül nagyobb szurkolói bázist hozzanak létre, ahhoz kupák is kellenének...én pl rettenetesen sajnálom, hogy elszórakoztuk idén az EL-t, tény, hogy anyagilag egy győzelemmel sokra nem mentünk volna vele, de marketing szempontból nem kis lökés lett volna, ami hosszútávon még jól jöhet.

Lényeg a lényeg...ilyen anyagi háttérrel lassan nem fix BL indulás kell, hanem fix 16 közé jutás, ha itt valamit el akarunk érni és 5 évente 1 scudetto se lenne azért rossz

[F.Totti]

Wolfie, a számaidnak nem néztem utána (biztos jók és köszi, hogy így összeszedted), de a tendenciák pontosak. Mutatják szép, hogy miért nem lehet erős klubot csinálni 5-10 év alatt sem. A bevételeink 71%-a "támogatásként" érkezik. Ez brutálisan magas szám önmagában is, de mellétéve a top klubok 43%-os átlagát látni igazán, hogy totál egészségtelen a struktúra. Palottáék nem véletlenül nyúltak először a marketing részleghez. Nyílván lehet mit javítani a kerbevételeken, de a tradicionális divatklubok és az arab/orosz pénzen feltőkésített nagyok szintjét soha nem fogjuk elérni. Tottival sem ment, Totti nélkül pedig még kevésbé fog. Ügyes melóval évről évre lehet előre lépdelni, de CR7 és Messi nélkül sehol nem leszünk. Az FFPvel pedig bezárták a kört. Már előre menekülni sem lehet.

Érdemes megnézni az Atletit és Dortmundot. Mindkét klub nagyon jól menedzselt, hatalmas táborral és nagyon jó edzőkkel. 2-3 jó éved lehet, de mivel folyamatosan harmad annyi a bevételed, mint a top10nek, tartósan nem versenyezhetsz velük. Ha nálunk is minden összeállna egyszer, akkor kb eddig juthatunk. Sajnos ettől is messze vagyunk, de célnak megteszi. Annyi a hendikepünk, hogiy az Atleti elől 2 nagy szívja a levegőt, a Dortmund elől csak egy, előlünk meg legalább 3 fogja/szokja.

ebben persze semmi új nincs. Csak egy adalék ahhoz, hogy miért becsüljük meg a mögöttünk álló "sikertelen" éveket is.

[Wolfie]

Ha már meg lettem szólítva...

A PSG kapcsán lényegében nincs értelme FFP-ről beszélni, mert simán lekönyvelték az elmúlt években, hogy volt két szponzor "cég": a Fly Emirates (28 millió) és a Qatarai Turisztikai Hivatal (175 millió !!!) akik támogatták a csapatot. Évente. (Az UEFA meg nem nagyon tudott mit kezdeni ezzel, merthogy nem tulajdonosi támogatás...)

+ egy nem annyira veszélyes excel a 2015/16-os idény 20 legnagyobb bevétellel rendelkező csapatáról.

Érdemes összehasonlítani a többi (olasz)csapattal a Romát, és nem csak az összegeket, hanem a százalékokat is összevetni! Már csak azért is, hogy sulykoljunk magunkban mennyire fontos nekünk a BL pénz (ami a középső oszlop nem csekély részét képezi). Arról pedig megint csak hosszasan lehetne beszélni, hogy hosszútávon miért nem lehet nagycsapat a Roma , ha bevételeinek 71% az Uefa-tól és a ligától jön. Pláne a két milánói csapat költekezése mellett.

Ja és ami miatt a táblázat készült. PSG vs. Roma kereskedelmi bevételek (15/16): 305,3 vs. 35,8. No comment

[Trigoria]

http://www.nemzetisport.hu/minden_mas_f ... at-2581199
de ezt hogy? FFP??? Vagy az náluk idén sem játszik??
mindegy, kisember vagyok én ehhez, hogy ezekbe belefolyjak
majd Wolfie elmagyarázza

[snatch]

a cengizes képeket nézve az tűnik fel, hogy nem sok pénzt adhatott haza a családnak a srác...

egyszerű proli török családnak tűnik, semmi szemfényvesztő pompa...

[Zsolti]

[aeser]

Eddig azért lógott a levegőben hogy a Milan holnap őt jelenti be.

[Trigoria]

na, egy fejezetnek vége
de legalább eldöntötte

[jazon]

http://www.nemzetisport.hu/olasz_labdarugas/olaszorszag-totti-hivatalosan-bejelentette-visszavonulasat-2581185

[aeser]

Ez tényleg nagyon jó Ilyen meghitt családi pillanatot akkor láthattunk legutóbb amikor Florenzi kirohant a nagymamához. Remélem látjuk ezt a családot majd a lelátón is.

[Zsolti]

Neked nagy kedvenced lesz ez a srác, fradista.
Remélem nekünk is.
Ha játszik.

[fradista romanista]

csak most került a szemem elé. Igy indult a nagyvilágba a család szeme fénye. Naggyon jó
http://www.haberturk.com/spor/futbol/haber/1563981-roma-ya-transfer-olan-cengiz-under-ailesiyle-vedalasti
azért EDF helyében sorfalba nem állítanám (lásd 3. kép )

[snatch]

tomm: nem kell már most ez...

Wolfie: annyira brutál az exceled, hogy megnyitás (nagyítás) után megrémültem tőle... én hiszek neked és ez a lényeg

[tomm]

Neztem videokat errol a torok gyerekrol. Tenyleg ugyesnek tunik. Vajon mennyiert fogjuk eladni? Remelem befut annyira, hogy elvigye valaki 50-60ert es akkor majd tok jo lesz. Mar alig varom a kovetkezo nyarat...

[Wolfie]

Egy picit tovább gondoltam, és kicsit tovább is bonyolítottam az FFP számokat: megbontottam a vásárlásokat és eladásokat úgy, hogy július 1. lett a fodulónap az idények közt.

Ha valaki hozzáértő, vagy csak hibát lát benne jelezze, mert nem vagyok benne biztos, hogy helyesen értelmeztem az elszámolási elveket. (Miszerint pl. Juan Jesus '16 augusztusban megkötött kölcsön (2)+kötelező opciója (8), 10 millióval terheli a 16/17-es FFP költségvetést)

A legdurvább, hogy így elviekben még több pénzünk van még játékosvásárlásra!

[Wolfie]

FFP kapcsán kicsit számolgattam.

A lenti táblázatban szerepelnek a 16/17 és 17/18 mercato számai.
Azokat az igaozlásokat tüntettem fel, akik már korábban a csapathoz érkeztek, de a sajátos kölcsön+kötelező opcióval ezekben az években vettük őket meg.
Ha minden igaz a 16/17-es mercatot -30M eruróval zártuk, az FFP hiány pedig pont az a további (MÁSIK) 30 millió euró volt, aminek a kifizetését már előre garanciát vállaltunk (a kölcsön+vétel játékosok ára)

Na most, ha eddig jó, akkor a költségvetésünkbe (FFP-be) belefér az, hogy -30M legyen az átigazolások egyenlege, SŐT ha azt is hozzászámolom, hogy a következő, 17/18-as idényben a BL-ben a tavalyihoz képest kb 30-50 millióval többet keresünk, akkor elviekben van még egy kb. 40-80 milliónk igazolni
Nekem is soknak tűnik, írjátok meg hogy hol hibáztam! (nyilván a megnövekedett bértömeg lehet hibapont, kb 10-15 millió nagyságrendig)

[cejas]

Nem értem hol az összefüggés. Radja szerintem marad, de egy szerződéshosszabbítás erre hol garancia?
Pjanic ha jól emlékszem ugyanabban az évben hosszabbított, mikor vitte a Juve. De meg vagy ezer játékossal történt hasonló.

Feree ffp hozzászólása nekem is eszembejutott. Most vagyunk 30 milla pluszban a mercaton. Ha jön 2 támadó es egy balhátvéd, akkor ebből könnyen 30-50 milla negatívum lehet. Aztán jövőre megint kezdhetünk azzal, hogy kiket adunk el.

[fradista romanista]

Radja hosszabbitott, most mondta a rádió!!!!!!!
Spalnak coki

[Trigoria]

pont ezt akartam írni sn én is a törökről, hogy fogalmam sincs ki ez, de benne érzem az X-faktort, és hogy jól járunk vele

[feree80]

no, állítólag holnap meg lesz defrel, kölcsön kötelező opcióval, szal a vége vhol 20 milla felett lesz
football italia szerint jetro willems is romába tart, mondjuk ezt olasz oldalak nem írják...hopp, de lehet hogy frankfurt lesz belőle...
és mahrezért ment egy 30 millás bid, továbbra is nehezen tudom elhinni, hogy ilyenbe belemennénk....max jövő nyáron megint nézhetjük az ffp-t, hogy kit is tegyünk pénzé
volt szó vmi alarioról, őt a lyon vinné, foyth meg 8 milla fontért a spörszé lesz....
viszont ninja szerz.hosszabbítását napokon belül bejelenthetik..