Hozzászólás a hírekhez

[snatch]

megmondom őszintén, én azt sem tudtam ki az a Monchi, mikor idejött. Aztán akkoriban amellett, hogy megemlítették milyen játékosokat bugázott olcsón, akikből mekkora sztárok lettek, leginkább a csapat sikereit emelték ki. Meg sokaknak az maradt csak meg, hogy sztárok lettek Monchi igazolásai. Hogy nem a Sevillában, az pl. talán nekem sem esett le úgy igazából, vagy nem állt össze egy egésznek a kép, nem gondoltam át.
Abban bízom, hogy azért az a népharag, ami akkor érezhető volt, a sok kritika, a nem jövő eredmények arra késztetik majd mind Monchit, mind a többieket, hogy visszább vegyenek az ilyen ész nélküli adás-vételből.

[F.Totti]

Van egy szar bajnoki szezonunk és van aki a Dunának akar menni. Írhatnám, hogy furcsa, de nem az

Monchizunk folyamatosan, de leginkább azért, hogy EDF-et fel lehessen menteni. Oké, én is bírom a faszit és szerintem hoszzú távon nagyon jó edző lesz ő nekünk, de a Radja+Strootman elzavarásban durván benne van az ő keze. A szezon elején közölte Strootmannal, hogy nem számít rá, keressen csapatot. Akkor, amikor már nem volt Nainggolan és már látta hogy Cristante mit tud. Ráadásul akkor még Pellegrini is cefet gyengusz volt. Az szezonkezdő 433-unk, Pastoréval a középpályán orbitális tévedés volt. De azért jó edző, mert belátta, hogy más kell.
Igen, hibázgat Monchi és hibázgat EDF is. De messze nem reménytelen ez a történet. Persze a milánóiak erősödésével egyre nehezebb lesz dobogózni, de azért belátható időtávon belül teljesen versenyképesnek tűnünk ezzel a pénzügyi háttérrel, sportigazgatóval és edzővel. A Juvéval nem, de a többiekkel igen.
Monchival kapcsolatban engem nem a teljesítménye zavar (azt egyelőre nehéz megítélni), hanem a szemlélete. Utálom ezt a jövés-menést és a kizárólag gazdaságosság alapján hozott döntéseket. Nainggolant soha nem fogom megbocsájtani neki. Akkor sem, ha hetente jönnek majd róla piálós, éjszakázós videók. De Monchi szemlélete ugyanilyen volt az érkezésekor, mégis hurráhangulat fogadta. Akkor most miért közellenség? Mert besült egy Cristantéval?

[fogkefe1]

Monchit amúgy még nem temetném teljesen, bár nem bánnám én sem ha elmenne. Igazolásai és tervei eddig 3-as alá, de azt ne felejtsük el, hogy idehozott egy VB győztest, meg Malcomot is leigazolta, azért ő a Bordeaux legjobbja volt és elég nagy tehetség. Kluivert srác is apja miatt nagy név. Ő idehozatala is kisebb bravúr. Szóval játékosokat tud igazolni és probléma nélkül tud eladni az is látszik.

Csak valahogy a sok kis építőelem nem adja ki a házat eddig.

[ericcartmen]

Nem írta volna alá, mert belefáradt ő is...ő pont elcsípte az amerikai álom és hitegetés korszakát, amikor a cél még a Scudetto volt, 5 évig hitegették a szurkolókat, hogy az új vezetés elhozza a hőn áhított Scudettot. Őszintén...én is leléptem volna, ha nem a gyerekkori kedvenc csapatomban játszottam volna.

Garantálom, ha az 5 éve alatt, ameddig nálunk volt, ha legalább 1x behúztuk volna a scudettot s egy olasz kupat, jó eséllyel nem ment volna el. Kitartott a csapattal 5 évig, még annak ellenére is, hogy 3 évig nem voltunk nemzetközi porondon. Ő tényleg szeretett a Romában játszani...de mindenbe bele lehet fáradni. Vucinic, Emerson, Cafu, Zebina, Chivu dettó...s még sorolhatnánk a neveket. Cafu a tökéletes példa, 33 évesen igazolt el, neki már nem a pénz volt a motiváció, hanem, hogy tudta ennyi volt...ebben a Romában nincs több. Nincs meg az átütőerő, ami a következő években be is bizonyosodott a sok 2. hellyel.

Hunszi, ugyan van igazság abban amit irsz, de elég sok a ferdités is.
Úgy csinálsz, mintha Pjanic sztáriagzolásként jött volna, és bár bombázták ajánlatokkal amig hitt a projektben kitartott.
Ezzel szemben egy szimpla theetséges játékos volt, egy sok a közül, amikor idejött. Egy csomót fejlődött, itt lett azzá aki.
Viszont voltak elég rossz időszakai is, volt egy Garciás tavasza, amikro a fórum fele szerintem egy zsák szotyiért is odaadta volna bárkinek.
Szerintem mindig is értéke volt a csapatnak, de nem rémlik, hogy olyan sok ajánlat jött volna érte (talán egy barca pletyka volt csak), gyakorlatilag az első alkalommal, amikor meg is érett rá, és jött is komoly ajánlat, lelépett.
Sajnáltam nagyon, de ez van, nagyobbra csapatba vágyott, és ment is.
Ha az 5 éve alatt véletlenül nyertünk volna egy scudettót, szerintem akkor is elment volna, csak akkor nem az lett volna a szöveg, hogy trófeákat akar nyerni, hanem hogy itt elérte amit lehetett, de ideje továbblépni.

Az a munkatárs vagyunk, aki soha nem dolgozik túlórában egy percet sem, mindig relantinban lenyomja a napot és a munkaidő lejártakor már fogja a kilincset, de van néha egy-egy jó napja, amikor kedve is van az egészhez.

Ezt a hasonlatot nem nagyon tudom hova tenni.

Az a múlt...az a baj a jövő nem ilyen kecsegtető s épp ezzel van baj, bár tudnánk tartani a folyamatos dobogót, de lassan ez a busz elmegy.

Monchi ittléte egyelőre inkább hátráltató tényező, de azért ne csináljunk úgy, mintha már most kiestünk volna a serie a-ból.
Nem tudom feltűnt-e, de a bl-ből pl épp tegnap mentünk tovább, pedig még van két forduló (ok, matematikailag még kieshetünk). Lesz ez még jobb.

[Trigoria]

.ki volt akadva a csapat felgmaságán és tökéletlenségén

amikor Santon megkapta hátul a szélen, Fazioék mutatják neki adja haza, mert arra üres a passzsáv, de ő nem adja, leviszi saját alapvonalig, előrevágja nagy nehezen, ellenfélhez, abból támadnak, újra visszaszerezzük, majd megint Santonhoz kerül, most előre üres egy passzsáv, de most idiótán eltalálva, erőből, atomkockázatosan hazab.szta Olsennek, aki rosszul kivágta, majd értetlenül kérdőre vonta Santont. (És EDF tombolt.)
Nos ez nem flegmaság, nem töketlenség, hanem bénaság. És EDF tehet bármit, a képességek behatároltak a játékosoknál. A jelenlegi keretünk (de főleg a középpályánk) erőssége alapján ne is álmodjunk a dobogóról szvsz

[Hunszi]

Az a múlt...az a baj a jövő nem ilyen kecsegtető s épp ezzel van baj, bár tudnánk tartani a folyamatos dobogót, de lassan ez a busz elmegy.

[F.Totti]

https://www.youtube.com/watch?v=Fx95AIcMqbc

Mindezt folyamtos bajnoki dobogók és egy BL elődöntő után

[Hunszi]

Nem teljesen mindegy, hogy miért akart menni? Menni akart, ez a lényeg. Amúgy gyors guglizas után:
https://amp.calciomercato.com/news/juve ... roma-67606
https://onefootball.com/en/news/i-did-n ... e=20181107
Ezek alapján hiába tolták volna elé az új szerződést, nem írta volna alá. De amúgy nem tudhatjuk mi volt, lehet ez meg is történt.
Szoval ő szerintem nem jó példa.
Ninja és Strootman más kérdés, miattuk zavarnám Monchit olyan messze a klubtól amennyire csak lehetséges.

Nem írta volna alá, mert belefáradt ő is...ő pont elcsípte az amerikai álom és hitegetés korszakát, amikor a cél még a Scudetto volt, 5 évig hitegették a szurkolókat, hogy az új vezetés elhozza a hőn áhított Scudettot. Őszintén...én is leléptem volna, ha nem a gyerekkori kedvenc csapatomban játszottam volna.

Garantálom, ha az 5 éve alatt, ameddig nálunk volt, ha legalább 1x behúztuk volna a scudettot s egy olasz kupat, jó eséllyel nem ment volna el. Kitartott a csapattal 5 évig, még annak ellenére is, hogy 3 évig nem voltunk nemzetközi porondon. Ő tényleg szeretett a Romában játszani...de mindenbe bele lehet fáradni. Vucinic, Emerson, Cafu, Zebina, Chivu dettó...s még sorolhatnánk a neveket. Cafu a tökéletes példa, 33 évesen igazolt el, neki már nem a pénz volt a motiváció, hanem, hogy tudta ennyi volt...ebben a Romában nincs több. Nincs meg az átütőerő, ami a következő években be is bizonyosodott a sok 2. hellyel.

Egy baj van nálunk...nincs jövőkép, ezért vagyunk képesek csak 2 évig megtartani a tehetségeket. Az a munkatárs vagyunk, aki soha nem dolgozik túlórában egy percet sem, mindig relantinban lenyomja a napot és a munkaidő lejártakor már fogja a kilincset, de van néha egy-egy jó napja, amikor kedve is van az egészhez.

Tegnap EDF-en is látszott, hogy hiába a vezetés, hiába az emberelőny...ki volt akadva a csapat felgmaságán és tökéletlenségén.

[Trigoria]

jaja, Pjanicnál nekem is az rémlik, amit eric mond.

Lehet drágán igazolni, de akkor az tényleg meghatározó játékos legyen és lehet olcsón tippelgetni (mint azt Sabatini tette nagy érzékkel).

találó meglátás

Hát én arra gondolok, hogy a pénz miatt ment. Trófeák senkit sem érdekelnek ez baromság. Kínába is azért mennek a játékosok, mert trófeákat akarnak nyerni?
1 pénz
2 presztízs
3 trófea

ezt nem tudom honnan veszed fogkefe ilyen magabiztosan?
Amúgy a trófeák alatt azért az értékelhető, presztízzsel bíró trófeákat értjük mindig szvsz. Topbajnoksásgok bajnoki címe, BL, EL. És egyéne válogatja, hogy kinek mennyire fontos a pénz, a sok pénz.

[ericcartmen]

Nem teljesen mindegy, hogy miért akart menni? Menni akart, ez a lényeg. Amúgy gyors guglizas után:
https://amp.calciomercato.com/news/juve ... roma-67606
https://onefootball.com/en/news/i-did-n ... e=20181107
Ezek alapján hiába tolták volna elé az új szerződést, nem írta volna alá. De amúgy nem tudhatjuk mi volt, lehet ez meg is történt.
Szoval ő szerintem nem jó példa.
Ninja és Strootman más kérdés, miattuk zavarnám Monchit olyan messze a klubtól amennyire csak lehetséges.

[fogkefe1]

Hát én arra gondolok, hogy a pénz miatt ment. Trófeák senkit sem érdekelnek ez baromság. Kínába is azért mennek a játékosok, mert trófeákat akarnak nyerni?
1 pénz
2 presztízs
3 trófea

Ha valaki trófeát akar nyerni, akkor igazoljon a Celticbe, minden évben nyerhet, de a Bayern is jó lehet ha megüti azt a szintet, de ha nagyon béna akkor jöjjön a Fradi/Vidi valamelyikébe, jelenlegi kormány mellett nem látom, hogy más nyerné a bajnokságot, talán a Felcsút.

Ha Pjanic kapott volna egy komoly szerződést, mittudomén 5,5 millió euró és 50 millió kivásárlási ár (ez már De Rossi szint), aláírta volna és 50-ért ment volna el, ennyi. Ez normális, hogy egy játékos hosszabbít, hogy a klubja jobb feltételekkel tudjon tárgyalni. Amúgy 5 millióért lehet maradt volna még, de ha nem akkor is többet kaptunk volna érte. A lényeg, hogy gáz, hogy elment. Akit mi emlegetünk, hogy nem akart menni ő Strootman és Nainggolan. De Emerson, Rüdiger, Paredes esetében is érdekelne, hogy a játékos pusholta az üzletet vagy a klub.
Paredes > Cristante.
Bár talán ezen már kár vitatkozni. Piac vagyunk és ezen semmi sem változtatna csak egy új tulaj. De neki is 10 évébe telne minimum kiépíteni a presztízst, ha a tőkéje meglenne.

[ericcartmen]

Ez a Pjanic nem is akart menni dolog honnan van? Már többen is írtátok mostanában.
Lehet, hogy én emlékszem rosszul, de nekem úgy rémlik ő menni akart trófeákat nyerni, még valami bónuszáról is lemondott, hogy olcsóbban megszerezhesse a juve.
Ráadásul kivásárlási záradéka volt, csak rajta és a juvén múlt a megegyezés, a Romának ebbe nem volt beleszólása.

[cejas]

Néha. Lehet, hogy azért vagyok kritikusabb, mert megszoktam egy középpályát.
Cristanténak lehet hogy tényleg lámpaláza van? Introvertált és izgul? Miért nem kap egy pszichológust? Vagy kap egy amsterdami repjegyet?

[fogkefe1]

Brighi Hát Cristante bárcsak hozna egy Brighi szintet. Pellegrini azért jobb nála.

[cejas]

Jó igazolásokkal mi is lehetnénk jobbak. Azzal sincs bajom, ha olcsón szerzünk zsákbamacskát, csak jelenleg az megy, hogy eladunk egy kulcsjátékost és drágán veszünk egy zsákbamacskát.
Cristante flop, Schick a legdrágább játékosunk padozik folyamatosan, Pellegrini Brighi színvonalat hoz. Minden évben hozunk egy cserehátvédet, aki fél meccs után már télen távozik, annyira alkalmatlan. Ha ezek korrekcióra kerülnek, akkor mi is máshol tartunk. Lehet drágán igazolni, de akkor az tényleg meghatározó játékos legyen és lehet olcsón tippelgetni (mint azt Sabatini tette nagy érzékkel).
Nem minden játékos teljesen használhatatlan, csak sajnos rossz az arány, ami egész csapatrészeket tehet használhatatlanná.

[fogkefe1]

F.Totti, igen rosszul fogalmaztam. A lényeg, hogy olyan játékost ne adjunk el aki nem akar elmenni. Atleti se adja el Kokét (aki nagyobb klasszis mint mondjuk Strootman), ha nem akar elmenni. Ha Aguero, Torres, Falcao, stb el akarnak menni a pénz után, akkor igen menni fognak. Nagyobb kutya viszi őket, ezt én is írtam pár hozzászólással ezelőtt. De ha nem akar menni akkor ne menjen. Lásd pl Benatia menni akart, pont nem érdekel. De Pjanic a legjobb példa, hogy jobb csapatmenedzseléssel stb tartani lehetett volna még és csak akkor eladni ha menni akar.

Icardi is akkor lesz eladva amikor a csaja majd rinyál, nem amikor megjön érte a 70 milla. Mert szerintem jött már érte jó ajánlat. (nem ennyi, 3 éve a fele is jónak számított.)

Folytonossággal lehet jó csapatot építeni. 2006-2011 között ugyanaz volt a csapat kb és jók voltunk. Aztán az amcsik szétbarmolták. Most ez a csapat kicsit Garcia óta kezdődött (bár lehet 1 évvel később csak pont Spallettinél), de látszik, hogy eredményes volt h egyben voltunk mert életünk szezonja volt. Erre szétbarmolták. Ezért rossz a vezetés.

[F.Totti]

OK, F.Totti, így értem és egyetértek.


de muszáj, hogy azt a muszályt engedd el örökre

Gyermekkori fixáció, de igyekszem

Tomm, egyetértünk. Radja és Strootman elengedése... bocs, elzavarása orbitális hiba volt. Koke=DDR. Godin=Manolas, csak öregben.
De igazából én még mindig csak annyit akarok mondani, hogy nem tudsz tartósan megtartani sztárt, ha az angol top4, spanyol top2, PSG, Bayern vagy Juve nagyon akarja vinni. Ennyi és semmi több. Minden egyebet nem én aggattam fel erre a gondolatra.

[tomm]

F.totti, pont ez az elkeserito. Mert se nainggolan se strootman nem akart menni. Mi akartuk, ill akarta a halal-meg monchi, eladni. Ok nem tudtak, mi nem tudjuk, de ha tudjuk ae akarjuk megtartani a jatekosokat. Pjanic se akart elvileg elmenni. Ot azert kellett eladni, mert folyamatosan jonnek a draga, be nem valt jatekosok... ilyen debil rotacio nincs az atletinel. Es hogy ne tudnanak megtartani senkit? Godin? Koke? Es ok akkora sztarok, akikhez kepest nainggolan sehol nincs...

[Trigoria]

OK, F.Totti, így értem és egyetértek.


de muszáj, hogy azt a muszályt engedd el örökre

[snatch]

Manolasz a Roma Griezmannja.

Csak védőben. Amúgy Griezmann azért nem megy, mert nála egyelőre nem a pénz számít, és k*rvajó haverja Godín.

[F.Totti]

De a lényeg az, hogy vki el akarsz-e engedni vagy muszályból engeded el. E tekintetben tök mindegy, hogy Arda például hogy folytatta a pályafutását. Az Atleti sztárja volt és vitte a Barca, mert menni akart. Falcao ment a pénz után, pedig ő volt az akkori AM Griezmannja. Tök mindegy, hogy a Monaco milyen presztízsű volt akkor. Mandzukic full kezdőjük volt az egész szezonban. 22-ért vették, 21-ért adták, mert menni akart. Theo Hernandez pedig az egyik legígéretesebb fiatal spanyol védő volt. Eszük ágában nem volt eladni. Mégis kénytelenek voltak. Pont ez történik Romában is. Semmivel nem különbek (oké, egy darab Griezmannal most még).

Forlant pedig tényleg csak poénból írtam

[Trigoria]

F.Totti, most kicsit Hunszival értek egyet abban, hogy valóban a felsoroltak nem úgy távoztak, amire a példa szólt. De a többi igen. Ebben meg összességében veeld értek egyet. Az AM egy olyan példa amúgy, ami IGEN, elkezdett nagycsapattá emelkedni.

Forlan (őt igazából csak Trigo kedvéért tettem a listára

2010-ben a VB MVP-je. Még jó hogy odaraktad:DD

Forlánnak lejárt az ideje már, amikor elment, többet nem lett meghatározó játékos (32 éves volt, neki már csak a "próbáljak ki valamit újat" faktor volt és a levezetés)

ez pont így volt

[F.Totti]

Ennek így egyre kevesebb értelme. Nem az volt a kérdés, hogy kit mikor és miért adtak el, vagy mit csinált miután eladták. Az alapfelvetés az, hogy a top pár klub kivételével nem tudsz játékost megtartani. Ha pénzesebb és/vagy magasabb presztízsű vevő jön, akkor a deal előbb-utóbb megköttetik. Nem csak Rómában, hanem a világon mindenütt. A felsorolt játékosokat az Atletico sem tudta megtartani.

De láthatóan egy helyben topogunk, így én elengedtem.

[Hunszi]

Fogkefe, az Atleti is csak Griezmannt tudta megtartani. Igaz ez sem kis dolog. Sőt! Igazából fogalmam sincs mivel győzték meg. De ez is csak átmeneti állapot. Jövőre eligazol. Valószínűleg a két kínai díljük csinált pénzt a megtartásához. Carrascot és Jackson Martinezt is valami eszeveszetten túlárazottan adták el a sárgáknak.
De ő csak a kívételt erősítő szabály (egyelőre). A BL döntők és EL nyerések, a bajnoki cím ellenére is csapatnyi zseni igazolt el tőlük, amikor egy presztízsben nagyobb vagy tőkeerősebb klub jelentkezett be értük Torres, Costa, Arda Turan, Mandzukic, Falcao, Felipe Luiz, Vrsaljo, Theo Hernandez, Miranda, Agüero, De Gea, Forlan (őt igazából csak Trigo kedvéért tettem a listára ) és még biztos sokan mások is.

Koke csak azért maradt, mert saját nevelés. Ilyet láttunk nálunk is.

Szóval az Atleti pont arra példa, hogy hiába a győzelmek, akkor is el kell adnod a legjobbjaidat, ha nem vagy a kivételezett 6-8 klub között.

Na na azért várjunk kicsit...Torres az UEFA kupás időszakban igazolt el (2007), amikor még senki nem hitte, hogy valaha is nagy csapat lesz az Atletico, állandóan 7-10. hely környékén mozogtak minden évben, Torres amikor elment, akkor még csak egy egyszerű spanyol középcsapat volt az Atletico, mint most pl. a Bilbao vagy talán Valencia (Sevilla szinten azért messze nem álltak). Azért ha ezekből a csapatokból most eligazol egy játékos, nem igen kapod fel a fejed, mert alap...Agüero, amikor eligazolt, onnan kezdődött a felemelkedés (2011). Falcao a Monacoba ment, nem egy Barcához vagy az Atleticonál nagyobb csapathoz, főleg, hogy 1 éve jöttek vissza a B ligából. Mandzukic viszonylag jól teljesített, de nem tartották nagyra, alig 19 millióért adták el, annak ellenére, hogy közel 30 ért vették. Arda Turan azóta keresi önmagát, amióta eligazolt, Forlánnak lejárt az ideje már, amikor elment, többet nem lett meghatározó játékos (32 éves volt, neki már csak a "próbáljak ki valamit újat" faktor volt és a levezetés) pl. nem sokan sírnának, ha most Dzeko lelépne. Theo Hernandez nem is játszott a felnőtt csapatban, csak pár meccset kapott a B-ben s azóta sincs sehol, szóval még Romagnoli szint se...inkább Cerci.

Szóval ha így szépen lassan végignézünk a neveken kiderül, hogy azért nem is adtak el olyan sok kalsszis játékost, akit nem szerettek volna, amikor már meghatározó nevek lettek a piacon. Amikor pedig még csak EL csapatnak számítottak, akkor alap, hogy nem volt húzóerejük, de 10 év alatt megoldották s mára pedig olyan csapatuk van, hogy egy Carrasco nem fér be és a világ legjobban keresett csatára évek óta náluk van...na ennyit jelent egy kis győztes mentalítás, amiben - bármennyire is paraszt - de Simeone nagy szerepet játszott.

[Virga]

Fogkefe, az Atleti is csak Griezmannt tudta megtartani. Igaz ez sem kis dolog. Sőt! Igazából fogalmam sincs mivel győzték meg.

Ez egyéniség függő is, lehet neki többet számított az, hogy ott van a világi barátja Godín és családiasabb a hangulat. Kérdés, hogy mikor győz a pénz. AZtán az is lehet, hogy ő olyan típus, akinél nem fog. (Ebben mindig kételkedek, ritkán nem nyer a pénz )

Icardi: ez azért mókás téma most, mert pletykák szerint most vinné a real. Szerintem igazából az is benne van, hogy Icardi stílusa inkább ez a nagyon nagy gólveszély és ma már jobban kedvelik a top klubbok azt, ha egy csatár sokat van háttal a kapunak, megtartja a labdákat, kreatívkodik. Lehet ez csak az én véleményem, de Icardi inkább az a kapok egy labdát és a semmibő is gólt rúgok típus, nagyon gólérzékeny de 50 percekre is képes eltűnni a védők között.