Rómaiak a válogatottban

[tomm]

na, most olvastam az amnesztiát...
na ez tényleg gyomorforgató, de nem hiszem, hoyg ebből lenne bármi is, ez csak egy csiccsó képviselő javaslata...

[tomm]

ok, ez tiszta....

erről az amnesztiáról nem hallottam, de én azon a véleményen vagyok, hogy nem is nagyon kéne továbbgöngyölíteni a szálakat, mert nincs vége sehol...
zárják ki a juvét és csókolom..

[F72Quadraro]

nem ismeri tottit, de egyszer hallotta beszélni és eléggé paraszt-olasszal beszélt, nem egy művelt muksónak tűnt..

Ez a "parszt-olasz" lenne a római akcentus megduplázott mássalhangokkal és összevont magánhangzókkal... Gyakorlatilag Itáliában minden megyének, tartománynak, falunak saját akcentusa van. Ha egymás között beszélget mondjuk két leccei, egy római biztosan nem ért belőle sokat.
"Ci nun zumpa é 'nu barese" ez lenne pl. lecceiül a "Chi non salta é un barese"...

Bundabotrány. Nincsenek illúzióim, válogatott eredménytől függetlenül nem vagyok optimista, túl sokan vannak benne, túl sok embernek érdeke, hogy ne legyen változás. De egyáltalán, hogy felvetődhessen már egy esetleges VB siker esetén az amnesztia. Döbbenetes. Gyomorforgató...

[tomm]

ehhez a totti-s dologhoz annyit, hogy egy ismerős, aki elég jól tud olaszul, azt mondta, nem ismeri tottit, de egyszer hallotta beszélni és eléggé paraszt-olasszal beszélt, nem egy művelt muksónak tűnt..
de ezt csak zárójelben, engem nem érekel, tőlem aztán lehet analfabéta is...

trigoriával egyezik a véleményem, inkább az olasz vb címet választanám...

f72: és te hogy állsz ehhez a bundabotrányhoz?? te komolyan veszed ezt az egészet?
mert megmondom őszintén, engem csak az érdekel, hogy a roma indulhasson a bl-ben, a többi le van szarva...
komolyan gondoljátok, hogy meg lehet tisztítani az egészet??
ha ez lenne a cél, akkor tényleg fel kéne függeszteni az egész serie-a-t legalább egy évre, rengeteg embert a börtönbe csukni, a csapatok jórészét bezárni, stb stb stb. mert az már látszik, hogy ez nem egy sima bundabotrány, ha ezt tényleg fel akarnák göngyölíteni, az rengeteg időbe, még több pénzbe és még több áldozatba kerülne...
de pont olaszországban akarnátok rendet, ahol az egyik legnagyobb maffiózó volt a miniszterelnök??
és szerintetek a többi bajnokság tiszta?
eg cselzivel? egy óriás-maffiózó abramoviccsal??
egy reallal?

régen sem volt tiszta és most sem az. se itt se máshol a világon, csak ez most épp kibukott..

[F72Quadraro]

Tényleg nem bántásból és minden indulat nélkül… Csak mert más a véleményünk...

Trigoria, kicsit kiosztod corederomát, amiért szerinte Totti a Romával nyerjen és ne az olasz válogatottal. Pedig szerintem semmi rosszat nem írt. cdr Roma szurkoló, így nyilván a Roma sikerének örül. Hogy Totti egy másik mezben vagy a barátaival a strandon éppen nyerni fog-e, nyilván kevésbé érdekli. Bevallom, ezzel én is teljesen így vagyok. Solo la Roma…

Valaki azért szurkol az olaszoknak, mert most éppen 3 ASR játékos is van a csapatban. De ezzel az erővel gondolom mindenki Brazíliának szurkolt, amikor Aldair, Cafú, Assuncao játszott a dél-ameriaki válogatottban. Vagy ha jön Mutu a Romába, akkor Romániának is lehet szorítani, hiszen ott lesz Mutu és Chivu.
Persze gondolom többeknek van egy kedvenc válogatottja, függetlenül attól, hogy ki játszik ott. Bevallom én is régen szorítottam az olaszoknak, 90-ben volt szerencsém kint lenni a VB alatt, pedig akkor „csak egy” Giannini képviselte a Romát. Itália ezer dolog miatt csodálatos, történelme, művészete, kultúrája, gasztronómiája… de ez a mostani válogatott (vagy inkább az utóbbi 10-12 évé) szégyen. Nem feltétlenül x vagy y játékos miatt, hanem az egész közeg miatt, ami létrehozta, az emberek miatt, akik körülveszik, működtetik.


Trigoria1:
„Leszarom a bundabotrányt, ha lesz következménye ha nem!”
Trigoria2:
„és az ilyen kijelentésekre én nme figyelek inkább...”

Na persze így könnyű… Valószínűleg pont ezt akarják, hogy mindenki ilyen legyen. Nem érdekel Moggi, Galliani, Carraro, nem érdekel Cannavaro hogy védi a rendszert, nem érdekel, hogy lövi be magát ez a remek, tiszta sportember, nem érdekel Gattuso miket mond a rómaiakról… Mit nekem irányított bajnokság, meg nem adott tizenegyesek?

A kedvenc csapatomat sújtották, büntették, szidták, a rómaiakat, a Roma szurkolókat gyalázták, csaltak, manipuláltak, zsaroltak, doppingoltak… Biztos bennem van a hiba, de én ezt nem tudom leszarni… S az ilyen dolgokra szeretnék figyelni… Csak, hogy tudjam mi is történik…

Juan:
„Gondolom azon senkise vitatkozik, hogy a Capitano most választhatna, hogy VB, vagy olasz cim (a Rómával) ő szerintem tuti, hogy az elsőt választaná. Nem törte volna magát az első naptól kezdve, mikor megsérült, hogy a VB-n 100%-os legyen! Nagyon sokszor mondta, hogy a VB neki most nagyon fontos!”

Hogy mennyire fontos neki a válogatott, már többször bizonyította, amikor megfázásra, köhögésre és hasonló komoly sérülésekre hivatkozva mondta le a válogatott szerepléseket. Persze nyilván egy VB más kihívás, mint egy barátságos vagy egy selejtező mérkőzés. De a lényeg abban a mondatban van, amit tőle idézel a hozzászólásaid végén.
A rómaiakat gyűlölik szerte Itáliában, Tottit nem különben. Analfabéta, tudatlan, primitív… tipikus szutyok „római”… ez a vélemény Tottiról Milánótól, Firenzén át Reggio Calabriáig. Rómában meg ő a Capitano… Tényleg úgy gondolod, hogy jobban örülne egy olasz VB sikernek, mint egy scudettónak a saját Városában?

[Trigoria]

Ünnepeljünk együtt! buffonnal

"a szenvedély tisztára mossa az olasz futballt"

persze. gigi, ezt mondd el azoknak is, akik többek között a ti megvett bíróitok által elvezetett meccsetek miatt estek ki a serie a-ból!
biztos ők is veled fognak tapsolni! (bolognában tuti, h sok haverod lenne. bolognában IS.)

na, ha egy nyert meccs után ez megy, mi lenne, ha leesne a vb?

Na ebben igazad van Conti! Várható is hogy kedves Buffon barátunk, aki nyakig sáros, minden kis részsikert meg fog ragadni ahhoz, hogy elkenje az ügyet amennyire csak tudja.
Mocskos módon csinálja, de ettől még hajrá olaszok, mert ezesetben nem az számít mit tettek a bajnokságban...és az ilyen kijelentésekre én nme figyelek inkább...

[Conti]

Ünnepeljünk együtt! buffonnal

"a szenvedély tisztára mossa az olasz futballt"

persze. gigi, ezt mondd el azoknak is, akik többek között a ti megvett bíróitok által elvezetett meccsetek miatt estek ki a serie a-ból!
biztos ők is veled fognak tapsolni! (bolognában tuti, h sok haverod lenne. bolognában IS.)

na, ha egy nyert meccs után ez megy, mi lenne, ha leesne a vb?

[Trigoria]

Conti: ha úgy teszed fel a kérdést hogy zárják ki a Juvet vagy legyen világbajnok Olaszország Tottival, DDR-val és Perrottaval akkor a 2. lehetőséget választom, sé még akkor lehet hogy nem zárják ki a juvet de hátrébb sorolhatják ami még mindig jelenthet BL indulási helyet nekünk..

Én pedig az elsőt. Nekem a Roma a fontos, neked pedig az olasz válogatott. Komolyan, ennyi erővel a Juventusznak is szurkolhatsz

Bocs hogy megint téged idézlek corederoma!
De már megbocsáss, ez azért erős sarkítás nemigaz?
Reméljük nem veszi sértésnek!
Attól hogy a juvét nem zárják ki, attól még lehet fontos neki a Róma, de ebben a pillanatban az olaszoknak szurkol.
És ha négy évet (pontosabban tizenketőt legalább) várok arra hogy az olaszok végre alkossanak valami nagyot megint a vb-ken, akkor nem egy szaros botrány miatt mondok le róla, égetem el az olasz pólóimat, mondom le a közös mecsnézéseket és pártolok más csapathoz stb...

[Trigoria]

Mielőtt bebipulok finom hangnemben még leírom!
Ki vagy te hogy megmondjad hogy Totti mit és hol nyerjen? Honnan tudod hogy mit szeretne ő és mik a vágyai?
Beszarok az ilyen beszólásokon, amikor innen próbálunk okosan belelátni egy Capitano lelkébe, és megmondani hogy ő mit is akarjon és akar igazából!

Kispajtás! Nekem legyél oly szíves, ne osztogasd az észt kérlek. Én nem Totti lelkivilágát vázoltam és azt, hogy ő mit szeretne és mit tegyen, hanem az enyémet, hogy én mit szeretnék. Mindketten innen okoskodunk, csak te még az orrodnál tovább sem látsz el...ez a nagy baj...Az ilyeneket hívják olasz-majmolóknak...

Most igyekszem nyugodt maradni, pedig nehéz. Szóval ne haragudj lehet (ismétlem lehet) hogy kicsit túlreagáltam a hszedet!
Tényleg nem akarok senkit sem kiosztani, de nem szertem ha azért mert valakinek más a véleméyne egy dologról, attól az már kisebb ember! Márpedig nekem ez jött le egy-két hszből!
És egyébként igaz amit mondtál. Mindketten/mindenki innen okoskodik (ahogy magam is megjegyeztem előtted már), csak aza baj, hogy sokan túl komolyan okoskodnak, pedig a 99%-uknak abszolúte semmi belelátása nincs az ügyekbe mélyebben!
Köztük se neked se nekem. Csak én nem szidlak és hívlak olasz-ellenesnek meg hasonlók, mert ismerem a netikettet...
Szóval még egyszer bocs ha sértő volt a kérdésem, de ha van kedved folytatni állok elébe privátba, mert távol áll tőlem bárminemű megfutamodás!

[FANATIC-AS ROMA!]

Egy kicsit azért egyetértek Contival is!!!Naaa!!!
Tény,szerintem itt senki sem akarja azt h elsimuljon a botrány!Senki!!!
De mi a garancia arra h ha az olasz válogatott szart se nyer és mindenkit példásan megbüntetnek???Mi???????
Lehet h az olaszok kiesnek az elején és mégis valaki elsimitsa az ugyet és minden a régi lesz!!!
Én azt modnom h hajrá olaszország de ennél százszor fontosabb h FORZA AS ROMA!!!

[Totti8]

Róma miért nem válik ki olaszországból?
És akkor lehetne honosítani : Mexest, Chivut, Mancini, stb....
És így külön indulhatnának a VB selejtezőkön, természetesen tovább jutnának és így mindenki szurkolhatna a VB-n Rómának!!!
(De ettől a serie A-ban indulnának!)

ez tetszett...
Amúgy nem is lenne rossz ötlet Csak az a baj, h úgyse jönne össze, nagy bánatunkra

[fradista romanista]

Én sajnos nem érzékelem azt a húdenagy felháborodást. Inkább azt érzem, hogy szépen lassan ellaposodik az ügy,.

Egyelőre tényleg folyik rendesen a vizsgálat, és tisztességes külső emberek végzik. Nem lehet naponta újabb szenzációs leleplezéseket várni.
Különben is, ha az oalszok szarul szerepelnek a VB-n, akkor simáén kikiálthatják a leleplezőket, a megtiszutláast követelőket bűnbaknak, hogy miattuk volt olan a légkör, amiben a válogatott nem tudoptt rendesen a VB-re koncentrálni.

[snatch]

Én sajnos nem érzékelem azt a húdenagy felháborodást. Inkább azt érzem, hogy szépen lassan ellaposodik az ügy, a végén, hogy azért valami legyen is, kap a juve egy (számára) kisebb pénzbüntetést, plusz pár pont levonást, amitől még simán bajnok lehet jövőre is, hiszen a bírók továbbra is le lesznek zsírozba, csak most már nem a "nyugállományba" vonult moggi intézi az ügyeket, hanem valaki más. the show must go on...

"Egyáltalán: mennyire tehetnek a játékosok a dologról?"

Hát hogy mennyire? Kérdezzük meg Buffont például, hogy most is fogadott-e a meccsek előtt szépen. Vagy a kedves Cannavarocskát.

[Conti]

nem értem, h miért kell kiakadni azon, ha vannak olyanok, akiknek nem tetszene az, h azok röhögjenek bele a képükbe, akik eddig szívatták őket. az olasz válogatott és a környéke tele van ilyen emberekkel, függetlenül attól, h most három római is keveredett közéjük.

[fradista romanista]

Ne féljetek: az olaszok a brazilok ágán vannak, úgyhogy legkésőbb az elődöntőben találkoznak velük. Ha nem verik meg a cseheket, akkor meg a 16 között. Szóval nem kell VB győzelemtől tartani.
De egyébként meg akkora a felháborodás, olyan a helyzet, hogy még akkor se úszhatja meg a juve & co komoly büntetés nélkül. Nem is is ezzel van a baj, hanem azzasl, hogy hiába most esetzleg a pédás büntetés, rendcsinálás, pár év múlva majd jön egy újabb Moggi, stb, stb.. De ettől mág hajrá Roma, hajrá digók.

[Conti]

Conti: ha úgy teszed fel a kérdést hogy zárják ki a Juvet vagy legyen világbajnok Olaszország Tottival, DDR-val és Perrottaval akkor a 2. lehetőséget választom, sé még akkor lehet hogy nem zárják ki a juvet de hátrébb sorolhatják ami még mindig jelenthet BL indulási helyet nekünk..

hidd el, én sem rúgnám fel a tévét, ha vb-t nyernének az olaszok, köztük a római játékosok is. de sajnos nagy valószínüséggel ez azt jelentené, h szeptembertől ott folytathatnák a most megborult taknyok a játékaikat, ahol májusban abbamaradt, és még sértődötten ki is oktatnák azokat, akik a büntetésüket követelték, h mégis hogyan gondolják ezt?
na, ezt nem szeretném végignézni.

[Conti]

részemről azért gondolom, h a sikeres vb után futni hagynák a bűnösöket, mert ezt többször volt szerencsém végignézni, egyszer történetesen olaszországban is. a 80as évek elején egy kb a mostanihoz fogható totó- és bundabotrány volt odakint, aminek első körben az lett az eredménye, h a milant kiszórták a serie b-be. de természetesen nem csak ők voltak hunyók, hanem még más csapatok is. húzták, halasztották a dolgokat, nagyon nagy volt a felzúdulás, ekkor következett a '82es vb. már a válogatott összeállításánál örjöngött a közvélemény, h miért a bearzot a kapitány, és egyáltalán miért tesz be olyan súlyosan kompromittálódott embereket a csapatba, mint pl az akkor a lanerossiban játszó paolo rossit, aki éppen a három éves eltiltását töltötte. a csapat megnyerte a vb-t, rossi lett a gólkirály. a hazatérőket hősként ünnepelték (egyébként én is nagyon örültem, akkor lett a kedvenc futballistám bruno conti), és egy "pillanat" alatt (ha jól emlékszem még egy fél évig nyűglődtek) lecsengett az egész botrány, és visszaállt a régi rend. rossi pedig elment a juvéba, ahol tárt karokkal fogadták.
sztem nagy valószínűséggel hasonló lenne a dolog lefolyása most is, azzal a kivétellel, h mivel elég friss a téma, még az is vastagon benne van a pakliban, h senkit sem meszelnek el úgy, mint anno a milant.

[Virga]

Hát én elhiszem hogy ti jobban át láttok a dolgon.És az is igaz hogy itt mindenki imádja a Romát!És ha már itt tartunk az is eléggé köztudott hogy olasz sem vagyok,így nincs bennem az hogy a hazámnak szurkolok.De közöm nem volt a Romához amikor elkezdtem nekik szurkolni.Bevett szokástrólmindenki tudja hogy nehéz leszokni Komolyabbra fordítva a szót én tényleg nem is tudok másoknak igazán szurkolni.És azt is tudjátok hogy a fél karomat odadnám hogyha kizárnák a merdákat a bajnokságból.Szóval elég nagy dilemmában szenvedek.Amúgy kint hogy látják a dolgokat?

[Conti]

Tiszteletben tartva mindenki véleményét...

ezt írta F72 a hsz-e elején. azt is tartsuk tiszteletben aki egyetért vele, és azt is aki nem, mielőtt átcsap örjöngősbe a bugi.

viszont érdemes hosszútávon nézni a dolgokat. most van három-négy hét, amíg tart a vb. ha az olaszok számára eredményes lenne, akkor a hátukon hoznák haza a népek az egész brigádot, élükön lippivel.
fradista romanista írta lejjebb, h már felmerült egy törvényjavaslatként, h sikeres vb esetén, legyen amnesztia az olasz futballban. jellemző módon a berlusconi mellől nyomták a témát, aki szintén nem akárki a (futball)maffiában. milyen érdekes, h azután kezdődött az egész balhé, h az öreg megborult a választásokon...
ha ez így lesz, azaz semmit, vagy csak látszatbüntetéseket kapnának a fő gyökerek, akkor majd neki lehet állni ősztől ismét harsogni, h "bakker, mit fújt be a bíró vmelyik meccsen ennek, v annak", "bakker, megint miért maradtunk le a dolgokról..." "bakker, megint a púposok lettek a bajnokok" stb.
senki sem mondta azt, h ki kell menni a vbre és el kell kezdeni üvölteni, italia vaffanculo!
de azért nem árt végiggondolni, h mi a fontosabb? a vbnek vége lesz, de a Roma Roma marad. engem momentán jobban izgat a capitano válogatottbeli előmenetelénél az, h a kedvenc csapatomat egy balf.szként kezelik-e a bajnokságban továbbra is, vagy végre a helyükre kerülnek a dolgok. sajnos jelen pillanatban egy olasz vb arany/ezüst/bronz/mittudomén érem leesése után, nem hiszem, h nem simítanak el mindent és ne ünnepeljék azokat a gazembereket, akik eddig szivatták a népet, köztük közvetve minket is.
és akkor izgulhatunk továbbra is azon, h megverjük a bajnokságban az empolit, vagy sem, mert többet tuti, h nem fognak engedni.

[F72Quadraro]

[Trigoria]

Totti pedig ne a válogatottal nyerjen (ahogy itt sokan mindig ezt a nyerést emlegetik), hanem a Roma csapatával, mert az az igazi otthona.

Mielőtt bebipulok finom hangnemben még leírom!
Ki vagy te hogy megmondjad hogy Totti mit és hol nyerjen? Honnan tudod hogy mit szeretne ő és mik a vágyai?
Párszor kifejtette már hogy a válogatottal is szeretne sikert elérni, pláne ha tényleg ez az utolsó vb-je!
Beszarok az ilyen beszólásokon, amikor innen próbálunk okosan belelátni egy Capitano lelkébe, és megmondani hogy ő mit is akarjon és akar igazából!

És most a saját álláspontom: HAJRÁ OLASZOK!
Leszarom a bundabotrányt, ha lesz következménye ha nem! Mindig is a Rómának fogok szurkolni, de mindig is lesznek ilyen aljas dolgok az olasz fociban. Ha érintett Cannavaro ha nem, én sosem gyűlöltem a másik csapat játékosait, a vb idejére meg pláne félreteszem azon ellenérzéseimet hogy ki hol játszik! Gondolkodjunk már, ha a csapatban játszó rómaik félre tudják tenni, és láthatóan örülnek egymásnak (vagy jól játszák el), akor nehogy már én ne örüljek, csak mert Moggi keverte a szart!
És ha nem az olszakonak drukkoljak akkor kinek? Ahhhhhhhh......
Én meg ezt a fajta hozzáállást nme fogom megérteni soha, pontosaban értem de nme szertem! Persze nem becsülök le senkit, és tisztelem mások véleményét, de ha elkezdődik megint a szidjuk a másikat mert drukkol az olaszoknak dolgot, akkor én sem hagyom annyiban!

Ja és a lényeg, senkinek nem kell az olaszoknak szurkolni, attól hogy Róma drukker, de ha valaki mégis ezt teszi attól még ember!

[FANATIC-AS ROMA!]

Egyetértek fradista romanistaval!!!
Akit zavar h én az olaszoknak szurkolok attól most kérek elnézést de hosszú idő ota olaszoknak drukkor és akár mennyire is szemétség én most is az mondom h HAJRÁ OLASZORSZÁG!!!
De ezt mindenki tudja itt h a lényeg h FORZA TOTTI,DDR és PERROTTA!!!
Perrotta nagyon jól nyomta tegnap!!!Nagyon tetszek!!!FORZA SIMONE!
FORZA AS ROMA!!!

[fradista romanista]

Csak egy adalék: Egy Forza Italia-s képviselő mát benyújtotta a törvényjavaslatot, hogy ha az olaszok megnyerik a VB-t, akkor legyen amensztia a fociban...
De szerencsére ellenzékben vannak..., meg lehet itt más nehézség is.

Egyébként: Roma olaszország része, és szerintem egy romaistának mindennek ellenére igen nehéz nem az olaszoknak szurkolni. a FORZA ITALIA egy kicsit FORZA ROMA is! Pláne, ha elég római ez a válogatott. És szerintem ehhez nem is kell olasznak lenni, elég romanistának.

[F72Quadraro]

amúgy, ha valami leesne a vbn az olaszoknak, akkor sztem elfelejthetjük, h komoly retorzió éri pl a púposokat, vagy akár lippit és a kis munkaközösségét. nem szívesen nézném végig, h csalók hősként menjenek haza. már csak ezért sem repedek meg a sikereikért, bár amúgy sem érdekelt különösebben a bugijuk.
és mi a fontosabb? h a főnök odaérjen esetleg egy jó helyezésre, vagy h aránylag normális esélyekkel indulhassunk a bajnokságban? úgy, h mondjuk, ha olyan a szitu, akkor akár kétszer egymás után is bajnokok lehessünk. mert ha marad minden a régiben, akkor ezt is elfelejthetjük, és tök mindegy, h kit vesznek a sensiék.

Többek között nekem ezért is nehéz megértenem azokat, akik Olaszországnak szurkolnak ezen a VB-n.
Tiszteletben tartva mindenki véleményét, ezek az emberek, akik 1000x keresztbetettek a Romának, akik működtették az egész szisztémát még a végén megdicsőülnek. S valaki még örülni is fog neki.

Én nem tudom elfelejteni, hogy mit tettek a Romával, miket mondtak róla, mit tettek Zemannal, hogyan irányították a játékospiactól kezdve a doppingon át a játékvezetőkig a rendszert. S ennek a Roma rendszerint áldozata volt. Hát valahogy az én gyomrom ezt nehezen veszi be, ezeknek nehezen tudok szurkolni.
Persze, hogy szorít az ember 3 játékosért, ők nyújtsanak jó teljesítményt, de ez az egész szar, mocsok bukjon meg Cannavaróstól, Lippistől, Gigi Rivástól, Gallianistól együtt...

[Conti]

azért csak nyomott egy gólpasszt + jobbnál jobb zsugákat a főnök!
még úgy is, h állítólag nagyon szar formában van..
viszont azt a gánai gyökeret aki rátaposott, legszívesebben megkergettem volna egy vendégoldallal! hogy lehet ilyet csinálni??? most túl azon, h totti volt az áldozat, de akkor is! barbár állat!!
kuffur meg bátran mehet vissza a nácikhoz.

amúgy, ha valami leesne a vbn az olaszoknak, akkor sztem elfelejthetjük, h komoly retorzió éri pl a púposokat, vagy akár lippit és a kis munkaközösségét. nem szívesen nézném végig, h csalók hősként menjenek haza. már csak ezért sem repedek meg a sikereikért, bár amúgy sem érdekelt különösebben a bugijuk.
és mi a fontosabb? h a főnök odaérjen esetleg egy jó helyezésre, vagy h aránylag normális esélyekkel indulhassunk a bajnokságban? úgy, h mondjuk, ha olyan a szitu, akkor akár kétszer egymás után is bajnokok lehessünk. mert ha marad minden a régiben, akkor ezt is elfelejthetjük, és tök mindegy, h kit vesznek a sensiék.