Hozzászólás a hírekhez

[cejas]

Ranieri angolul tartja az edzéseket...
Na jó, ez a két dolog nem igazán korrelál. Elismerem.

[F.Totti]

Angolul tud. Nemrég ez pozitívumként hangzott itt el

[cejas]

Phoenix, nálam a reális és elfogadható jelöltek Gasperini, Sarri, Carrera és a külföldiek közül esetleg Bilic. De nekem az is tetszene, ha bepróbálkoznánk egy Tedescoval. Neki már úgyis van rutinja a heteskapásban a legnagyobb persze Nagelsmann lenne, de ő már nem a reális kategória.

Nagelsmann tud olaszul? Mert állítólag szerinte a szociológiai és pszichológiai része a legfontosabb az edzőségnek. Ez nyelvtudás nélkül itt nem menne...

[cejas]

Nem olvastátok el a hosszú angol cikket. Még egyszer belinkelem: https://www.chiesaditotti.com/2019/3/18/18265232/roma-treading-water-through-pallottas-mistakes

Szóval a cikkben leírtak alapján is EDF letámadó focija irtó eredményes volt. Persze hogy? DDR, az DDR. Strootman nem volt már mosógép, de nagy munkaerejű és rohadtul motívált játékos (vezér típus - no alibi). Ninja 2 üveg vodkával is letámadott mindenhol és átvinni rajta a lasztit - hát nem volt egyszerű... Perotti szerintem a liga legjobban védekező támadója. Dzeko jó a mezőnyben, ezt tudjuk.
Amit elfelejtettem és a cikkben benne volt, hogy a Sakhtar elleni otthoni meccset úgy hoztuk le, hogy akár én is állhattam volna a kapuban. Merthogy nem volt laszti ami arrafelé menjen. 90 perc alatt! BL kieséses szakasz és egy jó Sakhtar. No comment.

Ugyanakkor megértem, hogy EDF ívelgetős, erőlködős meccsei nem kötötték le a publikumot. Szerintem EDF vesztét a nyári igazolások okozták. Mínusz Ninja, Strootman ill. Perotti sérülés miatt... Kluivert védekezését vesd össze Perottiéval, de még Ünder is nagyobb pressziót tud gyakorolni. Cristante és Pellegrini pedig sehol nincs labdaszerzésben Ninjához és Strootmanhoz képest, a motíváció pedig... Nem látványos.
Kevesebb vezér, kevesebb nyerni akarás, rosszabb védekezés -> önbizalomhiány, nulla kémia.
EDF-nek fel kellett adnia a letámadás-labdaszerzés-gól taktikát. Ezzel a csapattal nem ment. Béna volt, hogy nem állt vissza valami labdatartásos akármire. De hát az nem az ő stílusa. Akkor tehát nem rugalmas? Nem. De a baj az, hogy a csapat valahogy nem köré épült és nem jók a játékosok az ilyen focira. Hogy mire jók, azt a következő edző eldönti.
Összefoglalva Monchi kirúgta a széket EDF alól. Olaszosítás ide vagy oda.

[F.Totti]

Hidd el hogy nincs top10es elvárás. Esetleg top10es szöveg. Palotta nem arab sejk és nem is bolond. A top10től vagy 1Mrd Euróra vagyunk. Soha nem volt, soha nem lesz annyi pénz Rómában. Nekem nem is hiányzik.

[Phoenix100]

Amúgy azon is gondolkoztam h James barátunk mindig azt hangoztatja h top 10es csapatot akar...
Pedig ehhez könnyű a recept:
- kell egy top 10es edző
- egy top10es csatár ( utoljára Batistuta volt nálam ez a kategória )
- ha nincs top 5os kapus , akkor minim két top 20as védőpáros
- középpályát mint az egyik legfontosabb részt már le se írom..

Csakh ehhez végre zsebbe kellene nyúlni, az meg nagyon nem akaródzik..
És megint csak oda lyukadunk : nálunk a beletett pénz és az elvárások nincsenek egy szinten , de nagyon!

És persze a válasz mindig : amég nincs saját stadion... de könyörgöm az lesz valaha is ? Elkezdték már ? Gondolom nem..

[F.Totti]

Zsolti, pedig jó hely keresgélsz. EDF letámadása (Spalletti után) a legjobb a ligában. Ebben nagyon nagy. És részben ez is az oka, hogy nem volt látványos támadó focink. Rövid támadásaink voltak, labdaszerzések után. Ez volt már Sassuoloban is a filozófiája. A különbség csak annyi, hogy nálunk 'rövidebb' csapattal, kevesebb futással csinálta. Szerintem ebben még idén is jók voltunk.

Phoenix, nálam a reális és elfogadható jelöltek Gasperini, Sarri, Carrera és a külföldiek közül esetleg Bilic. De nekem az is tetszene, ha bepróbálkoznánk egy Tedescoval. Neki már úgyis van rutinja a heteskapásban a legnagyobb persze Nagelsmann lenne, de ő már nem a reális kategória.

Egyébként nem mondtam, hogy csak 60 meccs múlva lehet értékelni EDFet. Nem tudom mennyi az annyi, de én ezt a szezont mindenképp megvártam volna.

[Phoenix100]

Így igaz, ami lényegesen nagyobb "csoda", mint a mi BL elődöntőnk. Sőt, nem is igazán tudok most kapásból annál nagyobb focicsodát mondani. Ha az nem lett volna, akkor szinte kizárt, hogy akár Roma-szinten szóba kerüljön az öreg neve. Viszont az ő csodája óta eltelt 95 meccs, 3 év és 3 csapat. Folyamatos lejtmenetben. EDF "csodája" óta pedig 35 meccs, 1 év sem és 1 csapat. Ez harmad annyi idő. Nekem nemelég ahhoz, hogy ne higgyek erősen a jó útra térésben.

(És bár szubjektív, de nem mellékes körülmény az sem, hogy ő Rómában tett csodást. Velünk, nekünk.)

Akkor ha jól értem EDF munkássága vagyis inkáb az hogy milyen edző, az 60 meccs múlva fog kiderülni ? Az kb. 1,5 -2 év... ( ha lesz csapata , de nyílván lesz) addig igazából kár is ezen " vitázni"...
ennyi időt lehúzhatott volna még nálunk..

a kérdés igazából csak az hogy ki vagy mi alapján számít valaki jó edzőnek? Aki hosszú idő alatt folyamatosan jó eredményeket ér el egy csapattal? ( ilyenből max egy név jut eszembe) aki több nemezet bajnokságában több jó csapattal is jó eredményeket ér el? ( hát ilyen sem sok van ) Aki kis csapattal ér el egy egyszeri nagy sikert? Aki sok fiatalt beépít / kinevel és sztár áron eladja a klub a játékosokat? Aki bajnokság specialista? vagy inkább kupákban vitézkedik? Aki manager is egyben és gazdaságilag hoz jó döntéseket átlagosan elfogadható eredmények mellett? Aki hoz egy átlagos de elfogadható szintet minden évben , semmi kiugró menetelés hiányában? ( pl állandó 3-4.hely, bl max legjobb 16) Akinek hullámoznak ugyan az évei , de amikor fennt van a hullám akkor nyer valami trófeát, a következőben meg semmit? Aki jó kapcsolatot ápol a szurkolókkal és szenvedélyes ? stb. stb. stb.

Ha egy nevet lehetne mondani vagy idehozni ki lenne az?

[Zsolti]

Igen, F.Totti, te mindig (általában) logikusan érvelsz, és jó olvasni az összeszedett gondolataidat. Komolyan. A hozzád hasonlók miatt van bennem egy kis félsz, hogy baromság volt elküldeni EDF-et.
De hozzá kell tennünk a nagy BL-menetelés kapcsán, hogy a hazai bajnokságban nem nagyon látszott a csapaton semmiféle "játék". Ezerszer leírtam már, hogy miközben 3-0-lal hazapicsáztuk a Chelsea-t és a Barcát, itthon nem nagyon tudtunk három gólt rúgni egy meccsen. De akkoriban a BL-eufória mindent elhomályosított. MINDENT. Nézhetetlen és értékelhetetlen olimpicós meccsek, koncepció nélküli támadójáték, de viszonylag stabil védekezés. Ám akkor azt mondogattuk, hogy ki nem tojja le a bajnokik szenvedős győzelmeit, amíg él a BL-csoda. Szeptembertől folytatódott a nézhetetlen meccsek sora. De már az eredmények sem nagyon jöttek. EDF-nek nem volt játéka. Én büszkén vállalom, hogy nem értek a focihoz, de annyit igen, hogy ha EDF kb. 60 Serie A-s Roma-meccsét megnéztem, akkor ki merem jelenteni, hogy laikus szurkolóként nem nagyon találtam a meccsek folyamatában következetes, visszatérően pozitív elemeket, amiért esetleg jó nézni a mérkőzéseinket. A letámadás nevű játékelem is kifulladóban volt már itt.
Szóval én is abba a táborba tartozom, aki inkább azt állítja, hogy NEM BIZTOS, hogy EDF olyan jó edző.
A Serie A szint atombiztos nála, de egy masszív dobogóközeli csapat nem biztos.
Én persze nem dőlök majd a kardomba, ha a nyártól újra ő jön.

[F.Totti]

Így igaz, ami lényegesen nagyobb "csoda", mint a mi BL elődöntőnk. Sőt, nem is igazán tudok most kapásból annál nagyobb focicsodát mondani. Ha az nem lett volna, akkor szinte kizárt, hogy akár Roma-szinten szóba kerüljön az öreg neve. Viszont az ő csodája óta eltelt 95 meccs, 3 év és 3 csapat. Folyamatos lejtmenetben. EDF "csodája" óta pedig 35 meccs, 1 év sem és 1 csapat. Ez harmad annyi idő. Nekem nemelég ahhoz, hogy ne higgyek erősen a jó útra térésben.

(És bár szubjektív, de nem mellékes körülmény az sem, hogy ő Rómában tett csodást. Velünk, nekünk.)

[Phoenix100]

És a korrektséghez az is hozzátartozik , hogy Ranieri is nyert egy PL-t , ráadásul egy nálunk jóval kisebb csapattal, akkor az sem egy egyszeri csodaeredmény hanem egy remek edző munkája volt

[F.Totti]

Csoda egy meccsen történhet vagy nagy ritkán 2-3 meccsen. De a BL menetelés nem önmagában a Barca elleni visszavágóból állt. A Chelsea és a AM előtt mentünk tovább a csoportból. Kivertünk egy baromi erős Shakthart, majd a BArcát úgy, hogy kint is sokkal több volt a meccsben, majd kiestünk egy bírói tévedésekkel tűzdelt elődöntőben. Mázlink kizárólag az AM elleni hazai meccsen volt. Contét a porba tiporta oda-vissza EDF. Például ettől jó edző. Miért kellene ettől eltekintenünk, ezt nem figyelembe vennünk? Miért mondana többet egy Spal elleni 0-2 az edzőnkről, mint egy Barca elleni 3-0?

(Sn, Spalletti mondjuk fura szerzet. Ha csak a hazai porondot nézzük, akkor top3 edző. A győzelem aránya és a pont/meccs mutatója messze jobb, mint bármelyik exünké. Capellot is agyonveri ebben. Allegri és Sarri járhat előtte, de Ancelotti vagy Conte szerintem a bajnokikon nem annyira hatékony, mint a kopasz. De nemzetközi meccseken Spalletti nem működik. Nem tud olyan részletességgel felkészülni az ellenségből, ahogy az olaszokból.)

[snatch]

Fogadjuk el annak, ami )

én ezt is teszem, elfogadom, mint egy jó edző remek munkájának.

és milyen érdekes, hogy Spallettit például nem ajándékozta meg a 3x annyi római idő alatt sem a sors ilyennel... de nagyon másokat sem...

[JOSBOMO]

Tomm,

mi F.Totti val azt próbáljuk éreztetni, hogy nem a világ legjobb edzője DiFra, de római, ismeri a nem könnyű közeget, jó tavalyi év, illetve NEM TUDSZ JOBBAT HOZNI miatt nem értjük miért kellett elküldeni.
Moncsiról szerintem többen sejtettük hogy vakvágány...

[tomm]

Es ranieri mitol/mivel/miben/miert jobb edzo?
O altalaban meg a lehetosegekhet kepest sem hozza azt, amit kell/lehet. Sousanal meg montellanal jobbnak tartom, de ez nem egy nagy bok....

[fradista romanista]

novemberben írtam, h. itt az idő. Csak félő, - ill. valahol érthető is - h. el fogják húzni a dolgot, és akkor már késő lesz. Olyan mázlink nem lesz még egyszer, mint Rudi után: neki is túl későn köszönték meg, de akkor Spal behúzta. Most még tovább tököltek, és Claudius nem is fogja behúzni.

Amúgy attól fgtlenül, hogy DiFra exrómai játékos és elég szimpatikus (Feri is csak jókat ír róla - igaz, nem sokat), és egy agyonpénzelt kiscsapattal anno hozta, amit hoznia kellett/lehetett, tényleg nem tUdom, mitől olyan hűdejó edző. (A Bl-menetelés meg szerintem nem jelent felmetnést. A sors ajándéka volt: egyszeri,megismételhetelen és megmagyarázhatatlan csoda. Fogadjuk el annak, ami )

[F.Totti]

FR34, a kérdéseidben nem tér el a véleményünk. Ahol állunk most az borzalom a várakozásokhoz és az erőforrásokhoz képest is.
Monchiról azt mondom, hogy valószínűleg bukó,pontosabban nem nekünk való. De Di Francesco jó edző. Ráadásul esélyünk sincs jobbra. Ezért hiba elküldeni. Igen, hibázott ő is sok mindenben, de ki nem hibázik? Korai, nagyon korai volt az ítélet. A momentum, a remélt új impulzus is délibáb volt.

[cejas]

A chiesaditottin van egy elég hosszú elemzés a játékunkról - már-már történelmi időktől indulva:
https://www.chiesaditotti.com/2019/3/18/18265232/roma-treading-water-through-pallottas-mistakes

Az Empoli ellen lehetett tényleg látni azt, hogy biztonságra megyünk. Hátul őrizzük a labdát, óvatosak vagyunk, semmi rizikós felpassz - csak ki a szélre kicsiFlonak, aki felrúgja a "támadóharmadba". Ez volt a taktika, semmi több. Két pontrúgás után jött a gól. Ranieris.
A SPAL már nem ette ezt meg. A széleket túlbiztosították és semmi de semmi nem működött. Bal oldalon JJ-től nem is várhattunk segítséget, jobb oldalon pedig a holland duó... Karsdorpnak pelus kellett, hogy vajon egy meccsen hányszor futnak be mögé. A párharcok többségét pedig buktuk (ez nem az edző).

Kérdés persze az, hogy mit gondol erről Ranieri. Ha ezt a biztonsági játékot a SPAL nem ette meg, egy Napoli ellen mit fogunk kezdeni. Nem vagyok túl optimista - és nem az eredmények miatt, hanem a mutatott játék és elkpzelés miatt.

Érdekes a csatolt linken olvasható cikkben, hogy vajon kevesebbet futnak a középpályán a játékosok vagy csak nincs önbizalom, hiányzik a csapatmunka. Ebből hogy fog valaki csapatot csinálni. Nagyon szétestünk. Megnézzük nyáron!

[ForzaRoma34]

De most én is kérdeznék Tőletek:
ki felelős az igazolásokért?
ki felelős a taktikáért?
az előző kettőről mercato idején kiknek kéne napi szinten egyeztetni?

most március közepe van, egy qrva gyenge csapattól kiestünk a bl-ben (nem, nem érdekel h hogyan nyerték a csoportot, európai top szinten qrva gyengék, ezt majd hamarosan a pool meg is mutatja), kaptunk egy hetest a kupában, és 84 pontból van 47 pontunk a Serie A-ban, könyörgöm mondjátok már meg, mert tényleg nem értem h ti mit védtek ezen???

ez a projekt megbukott, nyártól kezdjünk egy újat!

[ForzaRoma34]

Kérdéseidre válaszolva:
májustól szeptemberig lehet visszaesni, hiszen te is tudod, kicseréltük a fél keretet, ilyenkor egyértelmű h idő kell, h újra összeálljon, az amit kitalált a stáb (Monchi + EDF), de mivel nyár elején, még a vébé alatt szinte minden nap igazoltunk valakit, igazán elvárható lett volna h kábé novemberre összeálljanak a dolgok. ehelyett lejátszottunk kábé 40 meccset már a szezonban és ebből talán 3 volt elfogadható, olyan, ami kicsit is hasonlított a tavalyihoz. hát ettől azért többet reméltél, gondolom te is!
másik kérdésed: a bl elődöntőt vmikor májusban játszottuk, én EDF-et novemberben rúgtam volna ki, az fél év, foci és klubszinten rengeteg idő!! főleg h kiderült Pallotta szavaiból h a sikertelenségre nem volt B terv!!! ez nálam a balf*szság netovábbja, ha egy milliárdos cégnél nincs vészmegoldás vész esetén! márpedig egyértelműen kiderült az elmúlt hónapok alatt h itt nincs vészmegoldás, sőt télen még Kolarov egyetlen valamirevaló alternatíváját is eladtuk, így most balbekk helyett balf*sz kell h játsszon...
Az egész szezon el van b*szva, de nem kell h nekem higyjetek, nézzetek rá a tabellára, az nem hazudik!

[F.Totti]

De a Barca kiverés és BL elődöntő még szeptember előtt volt. Folyamatos fejlődést írtál. Vagy májustól szeptemberig lehet visszaesni is?

És a vezetés annál tökösebb, minél gyorsabban ki tud rúgni egy edzőt a BL elődöntő után? A klub történelmének egyik (ha nem a legnagyobb) eredménye után 20 meccsel, amiből mellesleg 10 nyert és ötöt bukott? Tényleg ilyen a nem fejletlen, nem kapkodó, nem töketlen vezetés?

[ForzaRoma34]

tomm, újra leírom, mert elkerülhette a figyelmed: szeptemberhez képest!!! a barcát emlékeim szerint nem szeptemberben ejtettük ki, a múltból csak a történészek tudnak megélni, sportklub semmiképp

[tomm]

Minimalis fejlodes??? De megis hova lehet fejlodni, akarcsak minimalosan is a bl elodontonel, a barca kiutesevel?

[ForzaRoma34]

Hunszi, annak higgy amit láttál egész évben a meccseken...

[ForzaRoma34]

Sokkal-sokkal előbb kellett volna, amikor sorozatban nem jöttek az eredmények, amikor látszott már világosan h ez az egész projekt igazgatóstul, edzőstül, játékosostul, mindenestül megbukott. most megnéztem a 13. forduló volt november végén, akkor kaptunk ki udineben, ha jól számoltam 5-4-4--el álltunk ekkor, 19 ponttal a 39-ből... nincs miről beszélni, régen lépni kellett volna, Monchi-EDF megbukott mert tavalyhoz képest csak visszafejlődés volt (pedig nyár elején leigazoltunk mindenkit!!!), Pallotta megbukott mert nem látta át h ennek a projektnek kampec, váltani kell... nem március közepén 10 fordulóval a vége előtt kell edzőt váltani... töketlenség, fejetlenség, eszetlenség, na ezért nem nyerünk mi évek óta semmit, mert a B terv mindig az h folytassuk az A tervet... mert Moncsicsi a sevillai isten, mert EDF ugyebár római stb stb...
tőlem akár élete végéig lehetett volna EDF az edző, ha mondjuk minimális fejlődést és elképzelést tapasztaltam volna szeptemberhez képest, mert ugye ez a sport a folyamatos fejlődésről szólna (csapatszinten, egyénileg), ez hozza a sikereket, de sajna, én legalábbis azt látom h a játékunk pont ugyanilyen xar volt szeptemberben is mint manapság...