Offtopic - politika, közélet (AS Romától független, 18+)

[Trigoria]

ez az orosz gáz egy mókás téma
a felszínen fújj oroszok, mennek a szankciók
de a legfontosabban marad az együttműködés
ez olyan.... őőő.. fura
de persze teljesen jogos, így kell tenni.


Volner János
5 ó. ·
Itt a német fordulat! Joe Biden barátja észhez tért. Olaf Scholz kancellár kormánya folytatja az oroszokkal történő együttműködést az energia beszerzés területén!
Úgy tűnik, hogy a racionalitás győzött az amerikai nyomásgyakorlás felett! Az Olaf Scholz német kancellár által vezetett kormányzat belátta, amit mi, magyarok már a háború kirobbanása utáni szankciók tervezése során mondtunk. Nem lehet hazánk polgárainak megfizethető energiaellátását kockáztatni azért, mert a baloldali liberális Amerika és Nyugat-Európa (hazai szószólója a liberális baloldali Kocsis-Cake Olivio képviselő volt) ezt követeli. Tegnap bejegyzésünkben kifejtettük, hogyan is néz ki az amerikai nyomásgyakorlás és totális kontroll a gyakorlatban. Majd jött a fordulat, s szerencsére a németek észhez tértek. Igen, amit a németek akarnak, az bizony előbb-utóbb érvényes lesz az egész EU területén. Annak ellenére következett ez be, hogy az amerikaiak szinte követelték már az EU-tól, hogy azonnal szüntesse be az Oroszországból irányuló gázimportot. Olaf Scholz kancellár már jól látja, hiszen valószínűleg lekerült róla az amerikai zászlós „napellenző”. Az Oroszországból érkező olaj- és gázimport alapvető fontosságú az európai gazdaság és lakosság számára. Az európai kereslet 40%-át jelenleg is Oroszországtól vásárolják az európai országok. Ennek elvágását szerencsére még az amerikai liberális baloldali Joe Biden sem tudja elérni. Olaf Scholz német kancellár kijelentette: Az orosz olaj- és gázszállítmányok nélkül nem biztosítható a fűtés, a közlekedés és az áramellátás. Egyszerűen rövid távon nincs lehetőség az orosz függőség csökkentésére. Legalább azelőtt ismerték fel, mielőtt felmondták volna az összes szerződést. Továbbá úgy fogalmazott, hogy „részünkről tudatos döntés, hogy folytatjuk az üzleti együttműködést az energiaellátás területén Oroszországgal."
Meg kell értetni minden felelős nyugati vezetővel is, hogy nem lehet a szankciók közé sorolni az energiaellátással kapcsolatos stratégiai kérdéseket, mert így elkerülhetetlen lesz, hogy az egyes tagországok gazdaságát és lakosságát negatívan érintse már rövidtávon is. Összeomló gazdaság, brutális energiaárak, növekvő energiaszegénység. Ez várna ránk már rövid távon orosz olaj és gáz nélkül.

[F.Totti]

És a Habony-művek, illetve az orosz propaganda teljesítményétől csak egy fokkal marad le a nyugati sajtó. A BBC, a CNN vagy a Guardian ugyanezt csinálják, de valami végtelenül intellektuálisan. Nagyjából ugyanaz a vége, ugyanaz az eredménye: agymosottak leszünk.
Én is.

Ezzel messze nem értek egyet. Egyrészt miért lennél agymosott? Persze próbálnak befolyásolni mindenkit, de ha kellő kritikával olvasol és nézel, próbálsz a saját tapasztalataidra építeni, ismered a saját érdekeidet, akkor azért nem könnyű teljesen átmosni a gondolkozását vkinek.
Másrészt a hazugság vagy a tények szándékos és irányított félreértelmezése nagyon más kategória, mint az egyoldalú tájékoztatás. Az RT, a Fox vagy itthon a PEsti Srácok és a 888 szarik a valóságra. HA érdeke úgy kívánja, akkor a legnagyobb ismert hazugságokat is lehozzák. A mértékadó nyugati médiumok (AP, Wall Street Journal, Reuters, BBC, FT, The Economist, aztán nagyon többet nem is ismerek, de biztos van) rohadtul ügyelnek arra, hogy a forrásaikat megjelöljék, ellenőrizzék, a fenntartásaikat is minimum széljegyezzék. Nagyon ritkán mondanak ítéletet vagy állnak bele egy politikai vitába. A véleménycikkeket bármelyik oldalról lehozzák, jelezve, hogy véleménycikk. Trump egy idióta fasz, nevetséges, de pl az FT soha nem bírálta a politikai nézeteit. A Reuters hírekben sem olvastam olyat, ahol minősítették volna. Pedig gondolhatod, hogy mi az általános vélemény ilyen körökben róla. Ezekkel a médiumokkal pont az a probléma, hogy túlságosan sokat foglalkoznak a forrásaik ellenőrzésével és nagyos sokszor hivatkoznak rá, ha vmit ellenőrizetlen forrásból közölnek. Ezzel olyan érzetet keltenek, mintha erős kérdőjelek lennének az infóval kapcsolatban. És mondjuk oroszbarát forrásuk alig van. De igenis próbálnak hitelesek és függetlenek maradni. Az AP-t nyugodtan olvashatod, de a Reuterst is. Kicsit egyoldalú néhány témában, de nem elfogult (kivéve a klímavédelmet. Abban az AP azért nagyon egyoldalú, de az ukrán háborúban szerintem nem.)

Sajnos Magyarországon nagyon kevés ilyen van.A legigényesebb szakmai műhely egyértelműen a HVG. A fenti értékekre ők is sokat adnak. De a forrásaiknak még mindig vagy háromnegyede ellenzéki. De hiába a szocialista gyökerek, Medgyessyt keményen támadták, amikor a 100 napos programmal tönkretette a gazdaságot vagy Gyurcsányt is kritizálták a tüntetések kezelése miatt. Horn Gyusziról lazán csináltak AVHs oknyomozást. A mostani MSZP-t pedig simán korrupt bagázsként írják le, ha a téma pont ezt adja. Nem mosdatják őket.

HA az igényteleneket nézzük, akkor is elég nagy a kontraszt. Ha összehasonlítod pl az Origot és a Telexet vagy a 444-et és a 888-at, látni fogod, hogy melyik mennyire próbál ügyelni legalább a látszatra. Oké, hogy befolyásolni akar mind, de nem mindegy hogy miképp. Messze nem raknék egyenlőségjelet közéjük. Nézd meg ki hány sajtópert veszített el. De nem is ezzel van itthon a baj. Hanem azzal, amint az MTA művel. Állami pénzen finanszírozva. BRutális...

(És az már csak egyéni nyomorom, amit Szőllősi az NS-sel művelt. Bakker, egy sport szaklapot ilyen nyiltan politikával átitatni. Reménytelen.)

[F.Totti]

Jogos, a túloldal sem sokkal jobb, de a számok Fidesz oldalon voltak leginkább mellbevágók.

De mondom, nem azzal van a legnagyobb bajom, hogy vki tájékozatlan. Számtalan alap dologról nincs fogalmam se. Pl főzni még egy tántottát sem tudok. De ha az autó működéséről van szó, akkor is kb egy szőke nő szintjén mozgok. Az angolom is borzalmas, (oké, magyar szinten kiemelkedően jó, de külföldön már ciki), stb. De nem szégyellem azt mondani vmire, hogy "bocs, nem tudom". Tirpákék miért hiszik/tudják, hogy mindenhez is értenek. A világ legegyszerűbb dolga azt mondani valamire, hogy nem vagy jártas benne. Attól hog ynem tudod kinek a seggét nyalja Viktor, még lehetsz örök életre a szavazója. Úgyis elfogadottan hit kérdés nálunk a politika.

[Zsolti]

Jaja. És Gajdics alapvetően egy tenyérbemászó seggfej.
És igen, F.Totti, ha Orbán élő adásban elvágná egy kisgyerek torkát, azzal is megtartaná a szavazóit.
Soros unokája volt...
Amúgy is kislány akart lenni az a kisfiú nagykorában...
Migránsháttérrel rendelkezett...
Mindenből kimosdatják a saját tábora előtt.
Viszont amit tomm mond: nem akarom megtudni, hogy mi lenne, ha ez az "agyatlan" tömeg 10 év múlva pont így térdelne le mondjuk Gyurcsány, Jakab vagy MZP előtt.
Borzongató még belegondolni is.
És a Habony-művek, illetve az orosz propaganda teljesítményétől csak egy fokkal marad le a nyugati sajtó. A BBC, a CNN vagy a Guardian ugyanezt csinálják, de valami végtelenül intellektuálisan. Nagyjából ugyanaz a vége, ugyanaz az eredménye: agymosottak leszünk.
Én is.

[tomm]

Na azert ne fidesz-szavazozzunk! A tobbi szavazora ez nem igaz?
2002ben meg 2006ban mi tortent? Meg veletlenul sem gyurcsanyozok, hanem csak az atlag szavazopolgart minositem. Minden oldalrol.
De nem csak az atlag. Nemreg hallgattam fridivel ill. gulyassal beszelgetni debreczeni jozsefet, farkashazyt meg gajdicsot. Hat nem tudtam, hogy sirjak vagy nevessek. De leginkabb a fejemet fogtam. Es gajdics volt a 3bol a legertelmesebb/legjobb

[F.Totti]

F.Totti, kevesled a 18%-ot?
Vagy nem értem, hogy miért mondod a demokrácia halálát, vagy azt, hogy miért nem mondják, hogy nem tudom. Bennem van most valószínűleg a hiba.
Ja, és akkor mit mond a fideszesek 69%-a?

Olyan emberek szavaznak, akiknek fogalmuk sincs mi történik körülöttük, d emég ahhoz is hülyék, hogy ezt bevallják. Aki szerint Orbán nem a keleti (orosz) kapcsolatokat állította fókuszba, nem velük akart kiépíteni egy szorosabb együttműködést, az mégis mi a szart nézett az elmúlt 8 évben? A Fidesz szavazók 18% szerint történt csak ez. Kevesebb, mint minden ötödik szerint. A többiek (ötből 4,1) egy alternatív valóságban élnek. Minden hetedik szerint pedig pont ennek ellenkezője történt. Ezek a tök hülyék.

Nem azt várom, hogy az oroszbarátság miatt másra szavazzon. Lófaxt. Trigo is Fidesz szavazó lesz, de ő legalább tudja miért, látja mi történik és ezt tartja a legkisebb rossznak. Ő az ötből a 0,9-be tartozik. De a választást nem ők döntik el. Minden egyes tudatos Fidesz szavazóra jut 4,5 fogalmatlan. Ez a birka tömeg az, akit simán megveszel vagy megtévesztessz. Ha a Habony művek másfél hetes munkával azt el tudta hitetni velük, hogy Orbán nem volt oroszbarát az elmúlt időszakban, akkor ha Orbán mászott volna le egy brüsszeli csatornáról, simán elhitették volna velük, hogy csak közhasznúlag bádogosmunkát végzett és melege volt. Ezzel a médiamix-szel a Fidesz olyan szart tol le a torkunkon, amilyet csak akar. A többség még mosolyog és elégedett is miközben eszi. És nekik a jobb.

[tomm]

Azt hogy nem tudjak, nem?

[Zsolti]

F.Totti, kevesled a 18%-ot?
Vagy nem értem, hogy miért mondod a demokrácia halálát, vagy azt, hogy miért nem mondják, hogy nem tudom. Bennem van most valószínűleg a hiba.
Ja, és akkor mit mond a fideszesek 69%-a?

[F.Totti]

https://index.hu/belfold/2022/03/07/kiderult-hogy-mit-gondolnak-a-magyarok-az-orosz-ukran-haborurol/
érdekes
bár a 802 megkérdezett lófütty

A kormánypartiak közül közel ugyanannyi mondja, hogy oroszbarát a politikánk volt az elmúlt években (18%), mint ahány szerint nyugatbarát (13%).
Ebből is nagyon szépen látszik mekkora az éleslátás és szürkeállomany arrafelé. Hogy szoktad mondani? A demokrácia halott.

De most komolyan, ciki azt mondani vmire, hogy 'nem tudom'?

[Zsolti]

De paraszt vagy, tomm...)
(Óriási vagy. Hogy pattannak ezek ki a fejedből?)

[Trigoria]

https://index.hu/belfold/2022/03/07/kid ... haborurol/
érdekes
bár a 802 megkérdezett lófütty

[tomm]

Nemaaaaar
Tenyleg nem sajnaljatok? Kicsit sem?
De hogy lehettek ilyenek basszus! Azert ez szegyen!
Ketszer is megprobalta eldobni az eletet es nem sikerult neki. En rohadtul sajnalom! Hajra gyozi! Sikerulni fog, ne add fel! Szolj nehany haverodnak, a dal is azt mondja, egyedul nem megy…

[F.Totti]

Meg velem

[snatch]

én még mindig nem...
akkor velem van a baj?

[Trigoria]

uhhh, ez kemény lehet
már én is sajnálom - ezt is megértük

[Zsolti]

F.Totti. A cigányság mindig összehoz minket.
Amúgy én sajnálom őt ezért. Nagyon alattomos betegség.

[F.Totti]

Egy rövid feszültségoldás:
https://24.hu/szorakozas/2022/03/07/gas ... -betegseg/

[Trigoria]

F.Totti: most amit írtál az nyilván így van.
De én arra utalta, hogy simán lehet hogy azokat a buszokat olyan helyre rejtették, ahol amúgy katonailag is jelen vannak. És oda persze hogy lőttek az oroszok. Nyilván minden felmerülő katonai célpontra lőnek.

és nem tudom könnyebben érthető lenne-e amit mondunk Zsoltival, ha minden hsz-t úgy kezdenék hogy "Putyin támadott, Putyin egy f.sz", és minden más csak utána jönne.

Az oroszok vannak idegen országban. Miért is?

Hát erről vannak több órás elemzések, videók, beszélgetések (épp egy ilyet linkeltem az előbb), írások, stb. De pl. tommnak elég az, hogy "mert Putyin egy f.sz".

[Zsolti]

Jaja, F.Totti, ott lehet az igazság. Mindegy, hogyan lősz a civilekre, hogy provokálnak-e vagy sem, egyáltalán mit keresnek ott? Ez itt a fórumon szerintem alapvetés.
Úgyhogy nem tudom, hogy milyen Putyin-baráttal harcolsz, tomm.
Nyugi már, kábé 80%-ban egyetértünk veled, veletek.
Többek között abban, hogy mit keresnek Ukrajnában orosz katonák.
Azért ez elég nagy kapocs köztünk.

[tomm]

Hogyhogy mer vannak ott? Ha mos mondom! Gombaszni mentek! Es aruld mar el, te mit csinalsz, ha gombaszas kozben megzavarnak? En mindig gyerekek koze lovok ilyenkor! Go hard like putin!

[F.Totti]

Trigo, ez viszonylag jól lekövethető történet. Az ukrán védelmi erők is mozognak a tűzszünet alatt, ami nem tetszik az oroszoknak és szarnak rá, hogy civilek is vannak az utcán, lőnek. Lőni biztos ők lőttek először. Mivel nem tudjuk mi volt a konkrét megállapodás, így nem tudjuk ki szegte meg korábban. (tipp, hogy nem volt részletezve, de valószínű íratlan szabály, hogy nem élhet vissza vele a védekező fél sem, azaz ezek szerint az ukránok ) De ettől még a k anyját annak, aki civilek közé lő. Akkor is, ha nem direktbe rájuk. Kijevben most két kölök is meghalt, mert rossz helyre ment egy gránát.

És vissza az elejére. Az oroszok vannak idegen országban. Miért is? Az ukránok pedig védik magukat, ahogy tudják egy jóval erősebb ellenfél ellen. Felróható nekik?

Ha konkrét esetet nézed, hülye mindkét fél. De nem tudok elvonatkoztatni a helyzet kialakulásától.

[Trigoria]

pfff, szerintem itt fejezzük be tomm, mert érdemi beszélgetésre most alkalmatlan vagy


Zsoltinak mutatom ezért:
https://www.youtube.com/watch?v=I1BgzCQQjP0&t=938s
Filmes műsor, kedvelem őket, nagyon reálisan látják az életet, és kivételesen van egy ilyen adásuk is. Még nem néztem végig idő hiányában, de 20 perc megnézése után is látszik, hogy jól látják szvsz a helyzetet.

[tomm]

Jah
Szegeny artatlan oroszokat gombaszas kozben megzavartak a gonosz ukran nacik, akik direkt oda parkoltak a buszokat, hogy a fejvesztett ruszkik lebombazzak. Megertem, en is bombakkal megrakva megy gombaszni.
De egyebkent ott se vot!

[Trigoria]

tomm: megint az egyoldalú tájékozódás, amit fenntartások nélkül úgy hiszel el, ahogy írták

Bojcsenko azt állította, hogy az orosz hadsereg lövéseket adott le arra a búvóhelyre, ahová a feltankolt buszokat rejtettek el, amelyeken az embereket akarták evakuálni a humanitárius folyosókon.

Egyrészt sehol nincs megerősítve a hír. Másrészt ELREJTETT buszok. Simán benne van, hogy az oroszoknak fogalma sem volt, hogy ott buszok, és ILYEN buszok vannak.

[tomm]

Túl sok a nulla, tomm.

Igen, a szemet nato mar arra is raveszi az oroszokat, hogy evakualasra varo buszokat lojenek!
Dzeko vajon milyen fejet vagna ehhez?