Serie A

[ericcartmen]

https://www.worldfootball.net/schedule/ita-serie-a-2021-2022-spieltag/1/

Itt visszamenőleg az összes szezont lehet követni, fordulóról-fordulóra.

Köszi szépen

[Trigoria]

Valahol kezdem elhinni, hogy szívügyük lett a klub.

de nem a szerelem miatt, hanem pont azért amit írsz, a reputáció miatt, amit hozott/hoz nekik. Az más kérdés, hogy idővel akár igazzy szerelem is lehet

[F.Totti]

A Friedkinék és úgy általában a tulajdonosok témakörhöz.

A focit szurkolóként mi baromi nagy üzletnek látjuk, gondoljuk. Hatalmas pénzeket keresnek a játékosok és a csapból is ők folynak. De valójában nem az. Csak a nagyságrendek kedvéért rénéztem, hogy ha összeadjuk a 20 legnagyobb bevételű csapat árbevételét, akkor kicsivel 7MRD Euró alatt maradunk. A világ ezredik legnagyobb cégének bevétele másfélszer ekkora. Egy jó Manchester City nincs a top3000 cég között a vliágon. És akkor csak az árbevételt néztük. A foci profittermelő képessége nulla az ipari cégekéhez képest. Sőt valószínűleg inkább negatív. Az igazán komoly üzletemberek nem befeketetési szándékkal érkeznek a fociba. Friedkinék szerintem tesznek rá, hogy milyen pénzt hoz nekik a klub. Maximum az érdekli őket, hogy veszteséget ne termeljen. Ők (is) kizárólag a kapcsolati tőke és a befolyásvásárlás miatt jöttek Rómába. CaptRizzonak igaza van, nem érdekli őket a szép játék, de a kupagyőzelem, a szponzori szerződések és jegyeladások sem. Amíg a stadionfejlesztés jól halad, a légkör jó a klub körül, tökéletesen elégedettek lesznek. Egy horogkeresztes zászló a kanyarban vagy egy késelés a stadionban valószínűleg jobban zavarná őket, mint az ha Dybala lesérül pár hónapra. Építik a kapcsolataikat, helyezkednek. És mindehhez pár százmillió Euróért jutottak hozzá, amit igazából csak finanszírozni kell, azaz befektetés, nem költség. Félre ne értsetek, ez nem kritika. Sőt. Messze jobban figyelnek a klub szaros ügyeire (pl. Dybala vásárlás vagy épp most Zaniolo eladása), mint a tulajdonosok 90%-a. Épp ezért imádom őket. Valahol kezdem elhinni, hogy szívügyük lett a klub. De igazából az ami egy mezei szurkolót érdekli, az hozzájuk nem jut el. NEm is kell.

[Hunszi]

https://www.worldfootball.net/schedule/ ... pieltag/1/

Itt visszamenőleg az összes szezont lehet követni, fordulóról-fordulóra.

[ericcartmen]

5 góllal kevesebbet kaptunk mint tavaly ilyenkor. Csak a Napoli, Juventus és a Lazio kapott kevesebbet nálunk. Eggyel. Ez nem Dybala miatt van. És igen, ez javulás a tavalyihoz képest. (A +5 pont legyen szerencse, bár megjegyzem, tavaly is minden pontmentés “szerencse” volt. Szoval akkor tavaly is adott a gép, de most jobban ad?)

Ok, ha statisztikát nézünk, akkor igazad van, bár a kevesebb kapott gólhoz szinte biztosan kevesebb rúgott is tartozik. (Egyébként hol lehet olyan statisztikákat nézni, hogy tavaly x forduló hogy állt a táblázat? mindenhol csak az aktuálisat meg a véglegeset mutatják. Ha valaki tud ilyen oldalt mondani azt megköszönöm) Viszont amiért szerintem nincs javulás, hogy esetleges a támadójátékunk. Nem azért lövünk gólt, mert nyomás alá helyezzük az ellent, hanem mert rosszul helyezkednek szögletnél, vagy benézi egy védő és valaki ki tud ugrani elől. Ok, picit jobban megy a tavalyi szar, de ez nekem esetleges, a szememben ez nem igazi fejlődés.

CaptRizzo:
Ebben tök igazad van, bár azért talán nem teljesen elégedettek, de nem elégedlenek valószinűleg. Nem tudjuk mik voltak a belső célkitűzések, de elvileg jövőre már scudettoért kéne harcolnia a csapatnak.
Viszont egy gondolat ahhoz, hogy harcban vagyun ka 3ik helyért, a VB alatt még nem voltunk, csak azóta levontak a Juvétól pár pontot, meg ép kitakpott az Inter is. Viszont elég szoros a mezúny, 2 forduló múlva lehet megint a 4-5 hely tűnik majd reálisnak. Mondjuk a juve kizárásával mindeképpen a 3ik hely kell, hogy legyen a cél.

[snatch]

Mit nem unok, Trigo?

[Trigoria]

sn, nem unod még? átvetted tommtól a stafétát?

15-20 (25) évente 1 bajnoki cím jó esetben

ahha, akkor hol van az a Scudetto most? Lejár az idő amit mondtál, és ránézésre fényévekre vagyunk tőle.

CaptRizzo:
Nagyon igaz amit írsz, minden szavad pontos a befektetésről szerintem. DE! Ezt ki kérdőjelezte itt meg? Mi nem is mondtuk, és nem is mondjuk, hogy a tulajdonosok bármivel is elégedetlenek lennének. Nekünk, mint egyszerű szurkolóknak nem tetszik a csapat játéka. Ráadásul mint egyszerű asrhu-s szurkolóknak, mert mint látjuk a teltház az teltház odakint. Szóval jah, szerintem sincs ok elküldeni Mou-t, de még csak egy fikarcnyi sem. És ahogy látjuk, neki sincs szándékában távozni. Ezzel nincs is gond. Mondhatnánk, hogy jól is van ez így.
Mi meg szenvedünk a meccseink nézésével, de ez egyéni problémánk.

Nekem a vágyam Mou-val kapcsolatban, hogy az Interes BL-győztes játékot lássam. Imádtam azt a játékot, szó szerint rajongtam azokért a BL-meccseikért. Nyilván ehhez játékosanyag kell, de az a játék nagyon messze van a mienktől.

[snatch]

én csak annyit, hogy Mancinit nagyon bírom

a következetességről és a szisztematikus építkezésről pedig: amilyen sűrűn a mai világban változnak a tulajdonosok, úgy kb. azzal lehet számolni, mint eddig: 15-20 (25) évente 1 bajnoki cím jó esetben, közben pár dobogó. Semmi több. Ezt most jó, ha mindenki a fejébe védi

persze álmodozni lehet. De a juvénálinternélmilánnál sem most jöttek le a falvédőről, és az évtizedek alatt a vérükbe ivódott csalás-manipulálás nem hal csak úgy ki hirtelen, ráadásul ezzel alapozták meg azt, hogy ők ma az olasz foci zászlóshajói, a Serie A jótevői, a sztárklubok, a sokszoros bajnokok, akiktől jobb minden (még az olasz foci is )

[CaptRizzo]

Ferkosz és marco24 érzelmei sokkal közelebb állnak hozzám is, ámbár elismerem, h F.Totti és Trigo véleményével is egyet kell értsek. csak ugye a szív és az ész mást-mást diktál. Sokszor példálózom azzal, hogy nézzük meg a 10 évvel ezelőtti Atléticot, miután visszajutottak au élvonalba, jött Simeone és csinált egy csapatot. Hosszú évekig az antifoci megtestesítése volt a csapat DE jöttek az eredmények..bajnokság, EL győzelem 2x, BL döntő..stb. Ma ha megnézzük őket 90%ban élvezhető játékot kapunk tőlük. Valaki említette a fejlődés reményét az Eredményektől a szép játékig. Én is ebben bízok, hisz az ATM jó példa erre.
Játszunk el a gondolattal, hogy mi vagyunk Friedkinék.
Vagyunk tőkeerős befektetők, üzletemberek. Veszünk egy brandet, AS ROMA néven, ami kedvező árú a belelátható felívelés hozta hozam függvényében. Gazdaságilag stabilizáljuk, pumpálunk bele egy kis tőkét is, igazolunk egy neves ( sikereket elérő ) edzőt, egy jó "Pinto"-t és az ő tudásukat figyelembevéve DE a gazdasági mutatókat és FFP-t előtérbe helyezve igazolunk játékosokat.
Üzletemberek vagyunk, nem futballszakértők és nem is biztos, hogy sok focimeccset láttunk a befektetés előtt.
Mit várunk ? eredményeket, brand felívelését, hozamot, vagy legalábbis gazdasági pozitivitást.
Mit kaptunk eddig ? Nagyjából stabilizálodott a gazdálkodásunk. a brand ível felfelé, teltházas hazai meccsek, jó értékesítési mutatók, sokkal jobb szponzori szerződések és nem utolsó sorban a stadion projekt is halad előre.
Én úgy gondolom, hogy Friedkinék teljes mértékben megkapták azt amiért ebbe belekezdtek ( elismerem k jól csinálják, kalapot le előttük ) minden úgy halad ahogy tervezték. MIÉRT VÁLTOZTATNÁNAK??????
Amit ők látnak , lehet ismétlem magam : Tavaly nemzetközi kupagyőzelem, Idén versenyben vagyunk a dobogóért, állunk az EL-ben, állunk az olasz Kupában. Teltház van minden meccsen. MIÉRT VÁLTOZTATNÁNAK????
Szerintetek van olyan ember, aki odasúgja nekik, hogy "hé Dan, látom elégedett vagy az eddigi befektetéseddel, de azt látod, hogy mennyire pocsék a játék ? Szerintem küldjük a p-ba ezt a portugál párost..."
Szinte biztos vagyok abban, hogy a leírtak miatt MOU elküldésének még csak a lehetősége sem merült fel bennük..

[Zsolti]

Csak ezzel lehet magyarázni, Ferkosz.
No de a viccet félretéve: a rúgott gólok tekintetében viszont megalázóan sz.rul állunk.
Valami olyasmit szeretnék szurkolóként érezni, hogy a gyengébb vagy hasonló képességű csapatoknál jobbak vagyunk. Aztán nem mindig nyerünk, de megyünk, nyomunk, csináljuk. A rangadókon meg csipegessünk, ja.
Nem igaz, hogy olaszosan védekezve nem lehet ezt egy kicsit szimpatikusabban csinálni. Semmivel nem lenne nagyobb a kockázata.
Sőt, szerintem ennek nagyobb. Itt nincs hibalehetőség. Mourinho szerinten ezért is büntet olykor diktátorként. Szerintem ez pszichológiailag is kicsinálja a játékosokat. Ebben a felfogásban nem érezhetik magukat labdarúgónak a "gyermekei".

[Ferkosz]

5 góllal kevesebbet kaptunk mint tavaly ilyenkor. Csak a Napoli, Juventus és a Lazio kapott kevesebbet nálunk. Eggyel. Ez nem Dybala miatt van. És igen, ez javulás a tavalyihoz képest. (A +5 pont legyen szerencse, bár megjegyzem, tavaly is minden pontmentés “szerencse” volt. Szoval akkor tavaly is adott a gép, de most jobban ad?)

[ericcartmen]

Ezekkel a meccsekkel lehetne takarózni, ha lenne mögötte bármiféle tendencia, de szeritnem nincs. Hiába van 5 ponttal több mint tavaly ilyenkor, semmiféle javulás nem látható tavaly óta, csak van egy Dybalánk meg idén jobban ad a gép.

[marco24]

Igaz. Viszont az is, hogy nagyon régóta most először fordult elő, hogy mindhárom északi nagy elleni idegenbeli meccsről pontot tudunk elhozni. Korábban állandóan a kishitűség jellemezte a csapatot. Most sem vagyunk nagyok, de talán egy picit, picit jobbak hit terén.

[Zsolti]

A Cremonese, a Lecce és a Monza ellen is felborul a pálya.
Az Olimpicóban. És Rui felé, az a baj.
Én ezt nehezen viselem el.

[ericcartmen]

Fú, srácok, tök jó gondolatmenetek pörögnek itt, ki hogy éli meg Mourinhot és ezt a mai Romát.
Nekem van még egy, amelett, hogy sosem szerettem Mourinhot, és ez csak egyre jobban igaz (a távozása nekem is pezsgőbontós lesz), mégpedig az hogy én nem hiszek ebben a projectben.
Nem hiszem, hogy 2023-ban Mourinho ezzel a csapattal, ezzel a játékkal bármit el fog tudni érni. Igy meg pláne szenvedés, mert nem hiszem, hogy ez bárhova is vezetne.
Emelett a szép játék mellett nekem fontosak a rangadók, hogy hasonló erősségő, vagy akár erősebb csapatokkal is fel tudjuk venni a vesenyt játékban, és pontot, pontokat tudunk szerezni. Az hogy minden rangadón felborul a pálya, de azért bemákolunk egy szögletgólt, az nekem nem elég.

[Zsolti]

Igaz gondolatok.
Hát ha ez így lesz, akkor Friedkinék tényleg zsenik.
Egyetlen ilyen évet kibírok valahogy.
Csak az a baj, hogy Mourinho rendszerében csak a 3 belső védő fogja tartani vagy növelni az értékét. A többiek amortizálódnak.

[marco24]

Mivel Zsolti az itteni gondolatomra válaszoltál a másik topicba, ezért itt folytatom.

Nekem az, hogy végre azt tapasztalom 25 év alatt kábé először, hogy nem kell összeszarni magunkat attól, hogy az ellenfélnél van a labda 5 perccel a vége előtt, az sokat ér. Persze a Capello féle álomjáték, az mindent vitt. Az nem foci volt, az művészet. De még az is csak 1 bajnoki címhez volt elég. Pedig Chivu első évében hogyan kezdtünk.

Lehet rossz analógia, de valahogy az van bennem, hogy szeretném, ha olyanok lennénk mint Djokovic. Először ő sem szépen nyert, de nyert. Most már tud úgy nyerni, hogy az közben gyönyörű. Nekünk is meg kell tanulni nyerni. Pjanic is ezt mondta, amikor a Juventushoz igazolt, hogy ott az a kultúra, hogy nyerünk. Ezt a kultúrát kell először elsajátítani, aztán lehet újra színezni. Ennek szerintem a mostani egy lépcsőfoka, ami nem a legszebb része, de kihagyhatatlan lépcsőfoka a fejlődésnek.

[Ferkosz]

Én is minden héten focizom és tudom magamról, hogya g*eci-idegesítő reklamálós fajta vagyok. De csak, ha igazam van! Lehet ezért is kedvelem Mancinit.

[Trigoria]

de én az olasz focit is a védekezés miatt szerettem meg anno.

Én ezzel maximálisan ugyanígy vagyok (pláne hogy védőt játszom én is 30 éve kb), de azért ezzel vagyunk így itt egy jó páran. Olasz csapatnak máshogy nem nagyon lehet drukkolni.

Mancini reklamálása sem azért zavar, mert "nem tűri az igazságtalanságot". Nem, azt DDR sem tűrte soha. Hanem mert mindegy melyik csapat szabálytalankodik, ő biztos hogy reklamál. MINDIG, minden körülmények között. ha tudja, hogy nincs igaza, akkor is. A mai focifelfogás etalonja a viselkedése.
Mancini és köztem az a különbség, hogy ÉN vagyok az, aki valóban nem tűri az igazságtalanságot.

[Ferkosz]

Bocs a tegnapi “kirohanásért”, csak annyira indokolatlannak és sokszor túlzónak éreztem a Mourinhot ért kritikákat, hogy szóvá kellett tennem. Illetve bevallom, nem tudom nem olvasni a forumot es megijedtem, hogy rám is átragad ez a letargia. Szerencsére most már azért ti is árnyaltátok a képet. Ami a foci élvezetét illeti, én mindig azért voltam oda, ha jól védekezik egy csapat. Nyilván tetszett, amikor 5-öt rúgtunk a Bresciának es lehetett volna 10 is akár, de én az olasz focit is a védekezés miatt szerettem meg anno. Félek leírni de most is a Smalling-Mancini-Ibanez hármas a kedvencem. Smallingért nem lehet nem rajongani, Mancini meg… ti azt látjátok benne, hogy reklamál es idegesitő, én meg azt, hogy mindent megtesz a mezért, szétharapja az ellenfelet, nem tűri az igazságtalanságot es raadasként fasza védő is. Ez van. Már most számolom a napokat vasárnapig. Hatalmas meglepetést érzek.

[F.Totti]

Őt mondjuk kb messiásként várom vissza. A jelenlegi középpályánkon (Pellegrinit nem számolom ide) csak Bove nem statikus. A holland hoz egy kis sebességet majd, ami baromi jót tehet az előrejátékunkkal. Mellette Cristane és Matic is sokkal jobban fog kinézni. Pellegrini pedig mehet feljebb fél sorral, főleg ha Zaniolot eladjuk. Az pedig a letámadásunkat fogja megdobni. Papíron Wijnaldummal sokat erősödhetünk, csak épp egy ilyen sérülésből nem jössz vissza 1-2 meccs után. Jó ha tavasz végére utoléri magát.

Nekem az elmúlt 20 évben abból lett elegem, hogy mi mindig, bármikor, bárki ellen tudtunk akár az utolsó 10-20 percben gólt kapni konkrétan a semmiből ...

Ez mondjuk nagyon így van. Gólt kapni egy agyonnyert meccs végén, igazi romanista életérzés.

[marco24]

Nekem az elmúlt 20 évben abból lett elegem, hogy mi mindig, bármikor, bárki ellen tudtunk akár az utolsó 10-20 percben gólt kapni konkrétan a semmiből és a szép játékkal (és kihagyott helyzetekkel) rommá nyert meccsekből egy körömrágós valamit csinálni. Én meg 200-as vérnyomással néztem az utolsó 20 percet. Mou alatt ez nincs. Már nem kapunk akárkitől, akármikor gólt. A nápolyi csávó kihasználta Smalling kisebb hibáját talán a szezon lövésével, de nem emlékszem más szinte semmiből érkező gólra mostanából. Nekem ez tetszik. A múlt heti góljainkkal pedig teljesen kiegyezek. Még valamit tennék hozzá. Wijnaldum. Azért vele számolt José és ő erősen támadó felfogású, viszont a teljes elképzelése zsugába dőlt Gini sérülésével. Ezt ne felejtsük el.

[F.Totti]

A Juve -15 pontjával legyen inkább dobogó
Ha jön a dobogó, akkor már nem kudarc ez az év. A focink ettől még élvezhetetlen, Zaniolot sajnálom, de nyilván nem várható, hogy Josét elküldjék.

[Zsolti]

Jaja, tökéletes summa.
Nyilván ha már nem lesz Mourinho, és jobb játékunk lesz kevesebb ponttal, úgy-ahogy jogosan meg fogjuk kapni, hogy kellett-e ez nekünk.
De azért a Mourinho-stílust elfogadók nyugtassanak meg minket, hogy 1-2 évnél tovább ti sem bírnátok ezt a stílust, még ha jórészt eredményes is.
A BL-indulás már eredmény.
Nos?

[F.Totti]

F.totti, azert eredmenyfetisizmust emlegetni egy olyan csapat kapcsan, amelyik (leszamitva a tavalyi konfettit) legutoljara tizenvalahany eve nyert egy olasz kupat, egyebkwnt meg 20 eve bajnoksagot, egy icipicit eros.
Egyszeruen csak ki vannak ehezve egyesek (pl en) egy darabka sikerre. Foleg ki vagyok ehezve azok utan, hogy az elozo tulaj evekig ezt szovegelte, a mostani tulaj meg idehozta csilliardokert azt az edzot, aki arrol hires, hogy mindenben sz.r, amiben egy edzo sz.r lehet, de megis eredmenyes.
Mindamellett a focit ugy talaltak ki, hogy a lenyege, hogy en tobb golt lojjek, mint te. Ha valaki ennek megfeleloen jatszik, abban mi a fetisizmus? Ha mar fetisiszta valaki, akkor pont te vagy, te ragaszkodsz a szep katekhoz annyira, hogy a foci eredeti celjarol is inkabb lemondasz. Nem-e de? Egyebkent te is bek-dontot emlegetsz, nem pedig egy random meccset vmi kiscsapat ellen, ez nem latens-eresmenyfetisizmus?

Tomm, ez egy teljesen helytálló érvelés. ezért is írtam, hogy számomra mi a fontos. Tudom, hogy ez nem feltétlenül esik egybe a többség véleményével. Lásd még a tömött Olimpicot.
A BEK-döntő azért volt első élmány, mert akkoriban ez jutott el hozzánk. És nem is annyira a csapat játéka tetszett, hanem a lelátói hangulat, az olaszos temperamentum és érzelmek. Kiscsapat ellen látni a ROmát a 80as évek elején esélytelen volt.
Aztán ugye jöttek a 90es évek, ahol már lehetett meccseket nézni és mi voltunk a mostani Nápoly. Elismerten szépen játszottunk a nagyok árnyékában. Büszke voltam rá. Pl az Ottavio Bianchi féle csapat tized ennyire volt eredményes a bajnokságban, de volt stílusa Gianninivel, Völlerrel vagy Rizzitellivel. Vagy pár évvel később a Zeman csapat negyedik lett csak egy brutálisan erős bajnokságban, mert hiába rúgtunk ötöt a Milannak (Maldini, Desailly, Savicevic, Weah), meg négyet a Fiorentinának (Toldo, Rui costa, Battigol), ha közben 3-3-at játszottunk a kiscsapatokkal. De elismerten volt stílusunk, jó volt nézni a meccseinket. Aztán amit már napi szinten tudtunk követni: Spalletti, Garcia, EDF. Mind hozott újat és voltak olyan periódusok, amikor ünnep volt minden meccs. Nem csak nekünk szurkolóknak, hanem a szakértőknek is. Többször mondták ránk, hogy Európa legszebb fociját játszuk. Na akkor is izgultam minden meccsünk előtt. De még a balfék Fonsecánál is, aki baromi modern támadójátékot játszatott velünk. Minden meccs előtt reménykedtem, hogy majd csak kitalál valami elfogadható védekezést. Oké, nem minden meccs előtt, de egy évig kb.
Most eredmény van és nézhetetlen játék. Vágom hogy a Pellegrini, Zaniolo, Dybala, Abraham, Zalewski, Spinazzola, SES ugyan kanyarban nincs mondjuk a 98as Totti, Delvecchio, Cafu, Candela, Balbo csapathoz képest, de most nemis Maldini, Cannavaro és Buffon az ellenfél. Lehetne velük fogyasztható focit játszani. Eredményesebbet nem biztos, így értem Mourinhot, de szeretni nem fogom, mert az én vasárnapjaimat ingerszegényebbé teszi. És vagyok ennyire önző

Szerk.: Amúgy valószínűleg Trigonál az igazság. Szörnyű, morgós, zsémbes öregemberek lettünk (főleg Zsolti ), akik a múltban élnek. A fenti szösszenet tökéletes bizonyítéka ennek. Szóval hajrá, rángassatok ki innen minket!