Aktuális meccs

[ericcartmen]

Jó dolog az xG, de azért nem mindig szeretem, mert csak ezt nézni az tud hazudós lenni, a mi esetünkben mindenképpen.
Nem mutatja mekkora nyomás volt a csapaton, tipikus érik a gól szituáció, amikor mindig épp odaér a védő, vagy rosszul dönt a csatár döntő helyzetben, az xG nem tükrözi, mégis benne van, hogy gólt kap a csapat.
A másik, hogy ha egy helyzeten belül van 3 kapura lövés, darabja mondjuk 0,3-0,4-es xG-vel, akkor az kb 1-es xG meg 0 gól, ha viszont bemegy au első lövés, akkor 0x3 xG, és 1 gól a mérleg.
Mondjuk ez a második inkább meccsstatisztikában tud torzítani, egy szezonban, félszeonosban nem annyira, de azért érdemes ezeket is észben tartani.
De Zsolti ahogy te is írod a Napoli sok kis helyzetből lő gólokat, és lő mondjuk 2,5 helyett 3 gólt, felüllövi az xG-t, de igazűból tökmindegy, mert amúgy is nyert volna.
De amúgy én se látom én a rengeteg xG-t a mecseinken.
És engem az "extra jó védekezés" kifejezés is zavar picit. Nem extra jó a védekezés, csak extra mód sokan vagyunk hátul mert extra mód feladjuk a támadásokat.

[Zsolti]

De amúgy tényleg az lehet a magyarázat, hogy kevés nagy helyzetből sokat hagyunk ki. Plusz a nem ordító helyzetek száma sokkal magasabb lehet például egy Napolinál a stílusból fakadóan, mint nálunk.
Nekünk ha van helyzet, akkor az nagy, de kihagyjuk.
Na befejeztem. Bocsi.

[Zsolti]

Akárhogy nézem, én nem látom a helyzeteinket. A pontrúgásokból kialakított helyzetek mennyire számítanak nagynak? Ott például kell a mázli bőven. És rengeteg ilyen gól van.
Szóval sehogy sem értem. Elfogadom ezt a "tudományt", de képtelen vagyok a játékunkhoz passzítani.
Szóval akkor nekünk 40 gólunknak, a Napolinak pedig 45 rúgottnak kéne lennie...
F.Totti, te szakértője vagy ennek. Szerinted ez nem vicc? Nem komolytalan ez az egész?

[Zsolti]

Újfent köszi!
De várjál már...
Ha nekik meccsenként 10 ordító helyzetük lenne, és ebből 10 góljuk; nekünk pedig 1 nagy helyzetből 1 gól, az aránymutató ugyanannyi, nem?
Tehát egy támadófocit játszó, meccsenként 20-25-öt kapura lövő csapatnak több komolyabb helyzete kell, hogy legyen, mint nekünk.
Lehet túl jó a Napoli helyzetkihasználása, de nekik amúgy is sok van belőle, ezért lőhettek annyi gólt. Nekünk meg kevés nagy helyzetünk lehet, de azt sem használjuk ki rendesen. Vagy hülyeségeket írok?

[F.Totti]

Pontosan ezt. Méghozzá brutálisan, kiemelkedően, messze-messze a legtöbbel kevesebbet. 28 bajnoki gólunk van, de 39,97-nek kellene lennie, ha az elvárható hatékonysággal értékesítjük a helyzeteinket.
Azaz 11,97-tel rúgjuk alul csapatszinten az xG-nket (nevezzük magyarul várhető gólszámnak). A legbénább helyzetkihazsnálók toplistája így néz ki:
1. Mi -11,97
2. Sampdoria -8,65
3. Cremonese -6,56

Igen-igen, a két tökutolsó sem ér a nyomunkba. És persze az európai topligákban sincs senik a közelünkben (második a WestHam -9,54-gyel) Oka? Ne kérdezd. Korábban ugye volt egy Dzekonk, aki brutálisan alulrúgta a helyzeteit. Az európai top5 bajnokságben két évben is volt a legrosszabb helyzetkihasználó. Most már rá sem tudok hivatkozni, mert idén az Interben rúgja alul . Akire pedig mutogatni kell, azokra nem szívesen mutogatok. Na jó, mégis: Elnök úr -4,9, Zaniolo -3,03, Bellotti -2,91, Pellegrini -2,84. Hatalmas trollság lenne, ha Zaniolot megtartanánk és leigazolnánk mellé Deolufeut (-3,72). Akkor a liga top5 helyzetkihagyójá nálunk játszana. Így csak ötből négy

És a másik brutális szám, hogy az extra jó védekezésünk igazából még jobb kellene hogy legyen, mert az ellenfeleink 3,2 góllal többet rúgtak, mint várható volt. A 14,8-as xAG-nk (várható kapott gólok) a legjobb az európai csúcsbajnokságokban (2. a Barca 15,56-tal, de a csodás Arsenal, Bayern, PSG trionak is már 20as xAG-je van, a Serie A-ban pedig 18,22-vel második utánunk a Spaletti banda).

Ja. és összehasolításképp a Napoli 6,08-cal rúgja felül a várható góljait. Azaz vagy mázlisták, vagy extra élesek idén. Ők qa skála másik végpontja. 18 gól van a valós és az elvárt teljesítményeink között. Ebből jön az ki, hogy ha a helyzetek alapján pontoznának, akkor nekik 45, nekünk 43 pontunk lenne. Tapadnánk rájuk...

Ez azért döbbenet, mert láttam őket is és láttam a mieinket is játszani. Azt mondanám ég és föld. Közben ők csak szépen fociznak mi pedig csúnyán. A reális teljesítményünk pedig majdnem ugyanolyan a stílustól függetlenül.
Oké, ezek csak számok. Ettől még szerok vagyunk.

[Zsolti]

Köszi, F.Totti!
Mondjuk én sosem értettem ezeket az xg-s dolgokat, pedig olyan szépen kifejtettétek már.
De hogy több pontunknak kéne lennie, mint amennyi van a mutatók alapján, meg hogy szerencsénk sincs, az már nálam rejtély kategória.
De ez mit jelent? Hogy kevesebb gólt szerzünk, mint amennyit a helyzetek minősége alapján kellene?

[snatch]

Az összekép viszont közel sem annyira rossz.

és valószínűleg ez az, amiért Friedkinék és az egész vezetőség nyugiban szemléli az idei szezont. Ők valsz többször több helyről látják a statisztikákat, melyek birtokában tök nyugodtak. Mi meg a falat kaparjuk a meccsek alatt

[F.Totti]

Vissza kicsit a szöglet témakörhöz.

Tavalyhoz képest 15%-kal kevesebbet veszélyeztetünk élő labdából és 5%-kal többet veszélyezteti az ellenség a mi kapunkat. 1 vendéghelyzetre jut 1,08 saját. Azért ez elég siralmas, főleg hogy visszaléptünk benne. Csak viszonyításképp a Napolinak egy vendéghelyzetre 1,72 saját jut (élő labdából). Ebben a mutatóban jobb nálunk a déliek mellett a két milánói, a Fio, az Atalanta, az Udinese és a Juve is.
A pontrúgások viszont kirángatnak a szarból. A 16 akciógólunk (minden 11,8. lövésünk gól) mellett 12 rögzített helyzetes van (minden 7,3-ból lesz gól). Akcióból 1,23-as xG-nk van, rögzítettből 0,71-es.
Az össz xG-nk harmadik a ligában (a Napoli és az Inter mögött), csak sajnos alulrúgjuk elég jelentősen. De ordít a számainkról a Mourinho koncepció. A védekezésünk brutál nagyot javult tavalyhoz képest. 0,7 xG-t raknak ellenünk meccsenként össze, a tavalyi 1,11-hez képest. Ezzel nem csak a Serie A-t vezetjük, de a top5 ligában is legjobbak vagyunk. A pressingünk visszaesett (12. helyről a 15-re) és a legmélyebb védővonallal játszunk. Ez már nem busz, ez egy komplett BKV flotta. A támadójátékunkat is a védekezésre fókuszáltan szervezzük. De működik, mert még szerencsénk sincs. Ha csak simán az xG-k alapján szerzett pontokat nézzük, akkor előrébb kellene járnunk, tök közel a Nápolyhoz (neki most nagyon ad a gép).

Összegezve:
- szép lassan támadunk,
- csak akkor lövünk, ha komoly helyzetben vagyunk (a leghatékonyabbak a lövéseink a ligában),
- mélyen, nagyon szervezetten védekezünk,
- bízunk a zsenikben meg a pontrúgásokban.
Rettenetesen ódivatú, de ha így végigmegy a szezon, akkor lehet jövőre már divatos lesz.

Akárhányszor a statisztikákat bogarászok, mindig bizakodó leszek. Lehet, hogy a támadójátékunkban semmi koncepció nincs, de a célunk tök világos és hellyel-közzel teljesül is. A szar támadójáték a béka segge alá húzza a meccseink élvezeti értékét, ezért hajlamos vagyok a valóban negatív dolgokra fókuszálni. Az összekép viszont közel sem annyira rossz.

[F.Totti]

Így van. Mourinho a Porto óta semmit nem épített. És a Real óta, a távozása mindig egy totál szétesett, lezüllesztett csapattól történt. Itt is pont ez lesz. De ezt már akkor leírtuk, amikor jött. A kérdés csak az, hogy ez milyen eredmények és hány év után történik.

Zsolti, azt leszámítva hogy soha nem fogok örülni egyetlen vereségünknek sem, pont úgy érzek ahogy te.

[ericcartmen]

Az a baj, hogy szerintem erre nem lehet építkezni. Akármikor fog távozni Mou, nem egy építkezéshez stabil alapot, hanem egy szétzúzott szarkupacot fog maga után hagyni. Gödörben lévő, elértéktelenedett játékosokkal. Még azelőtt kell kilépni ebből mielőtt elkezd minden összeomlani.

[Zsolti]

Na hát így legyen!
Bár én nem igazán hiszem, hogy ezt így lezongorázták előre a tulajok fejben.
És hát ugye Mounak volt egy érkező nyilatkozata, miszerint szeretné felgyorsítani a folyamatot, de a projekt 3 éves. Vajon mit jelenthetett a gyorsítás, illetve még zajlik-e...?

[Phoenix100]

Erre a három évre most úgy kell gondolni mint pl egy térdműtétre… kellemetlen/ fájdalmas de hogy utána jobb legyen át kell vészelni..
Ha azt akarjuk h vissza kerüljünk európai elitbe (is) valamit ki kellett találni az új tulajdonosnak minden hátrányos körülmény és helyzettel együtt , ezt a három éves projektet találták ki vagy tudták megvalósítani!
Most az eredmény mindent felülír… majd utána lehe tovább építkezni…
Talán ha így nézzük akkor könyebb elfogadni h most ez van!

[Ferkosz]

Igen. A két mondatom között nem volt összefüggés. De amugy előbb utóbb jönni fog. Nem lattam még Spal meccsett, nem tudom milyen, hogy játszanak, de a jatektol fuggetlenul most volt egy elég kemény nyilatkozata.

[Zsolti]

Csak nem hozzánk.
Ami nem is baj még.
Bár megmondom őszintén, hogy nem nagyon hiszek abban, hogy ő sikeres edző lesz nálunk. Meg bárhol.
Bár ha egyszer ő lesz az edzőnk, neki azt is elnézem, ha 11 játékost felküld a gólvonalra.

[Ferkosz]

Akkor ki kell húznod DDR érkezéséig. Szegény lehet, hogy repül hamarosan…

[Zsolti]

Köszönöm szépen, de sajnos nem.
Bizonyos szegmenst tekintve nem. És az elég fontos szegmens.
A bármikor, bárhol, bárhogy...szurkolás.

[snatch]

Zsolti, Te ugyanúgy IGAZI drukker vagy, mint bármelyikünk!

[Trigoria]

Zsolti: semmi új vagy meglepő nem volt abban amit írtál, csak hosszan kiírtad magadból (Illetve a hobbidat nem tudtam )
És mivel pontosan ugyanígy érzek, ezért csak annyit írok: egyetértek.
Vagyis nem, nem pontosan ugyanígy. Mert neked fáj, hogy nem tudsz drukkolni nekik, zavar téged. Engem jelenleg valahol már az sem. És ahogy Ferkosz mondta, ez tényleg szörnyű lehet. Mondok hasonlatot: mint amikor valaki családot akar, gyerekeket, de telnek az évek, és csak nem jön össze, és ettől egyre frusztráltabb, idegesebb lesz. És vagyok én, aki nem akar családot, és ezáltal halál jól élem az életem.

Amúgy ma haverok jöttek pókerezni, és semmit nem is láttam a meccsből. Hosszú évek, évtized(?) óta nem volt olyan, hogy egy percre se nézzek bele. Ez is eljött. Totál nem zavart.
Én már attól félek, ha Mou elmegy, az se biztos, hogy visszahozza a régi kedvem. vagy legalább valami hasonlót. DDR érkezése viszont tuti visszahozná.

Na mindegy. Nyilván a Roma marad mindig A CSAPATOM.

[Ferkosz]

Nagyon sajnálom. Őszintén. Ez szörnyű lehet. Komolyan. Én személy szerint örülők, hogy leírtad. És írj továbbra is. Ezentúl más szemmel fogom olvasni.

[Zsolti]

Az a helyzet, hogy nekem a Roma tényleg egy életre szóló szerelem. Már nem emlékszem, hogy szerettem bele. Vagy pontosan mikor. 19 lehettem.
De utána nekem ez határozta meg a napjaimat. A meccs szent volt. A kezdő sípszótól az utolsóig. Nem nagyon mozdultam bele. Ehhez volt igazítva minden. Elfogadta a feleségem, a családom is. Ráadásul a hobbimat is ez a csapat határozza meg a focis játékokban még most, 40 évesen is. A gyerekeim csak rómás játéknak nevezik. És a 40 éves apjuk már több mint 20 éve ott ül a képernyő előtt, és nem nyomogatja, hanem nézi "edzőként" a sok-sok FIFÁ-s és PES-es Roma-meccset, mint egy hülyegyerek. A lányaim már a logókról felismerik a Serie A-s csapatokat. Néha odaülnek mellém nézni a nem-nyomogatós meccseket. Ez egy szánalmas hobbi, de kábé az "életem", ami a szabadidőt illeti.
Akkor gondolhatjátok, mit jelentett nekem a hús-vér klub, a CSAPAT.
Régen itt a fórumon mekkora lenyomata volt egy gólnak, egy jó kis meccsnek, mindennek, ami közös élmény volt. Oké, elteltek az évek, de ez a szenvedély mindenkiben ott bujkál még. És nyilván nem Mourinho szorítja háttérbe. Félreértés ne essék. De ilyet 21 év alatt sosem éreztem, mint most. Jönnek az eredmények, dobogón vagyunk, és semmi szenvedély, semmi láng nincs bennem. Jobban morgok, amikor győzünk, mint amikor vesztünk. Egyértelműen a negatív légkör megteremtésében veszek részt, de mondjuk azt intelligensen teszem, és nem alpári módon. Ennek így nincs értelme. Ha a másik oldalon állnék, ettől hülyét kapnék.
Én az asroma.hu-ból soha nem fogok kiszállni (örök hála érte, snatch, és neked is, Trigo, és mindenkinek, aki velünk van huzamosan), de most nem tudok tiszta szívből szurkolni ennek a csapatnak. Soha nem gondoltam volna, hogy ezt egyszer leírom. Ez elképesztő. De megteszem: hidegen hagynak a Mourinhóval elért sikerek. Nem fogom magaménak érezni azt, amiért ti abszolút érthető módon lelkesedni fogtok, ha jönnek majd a sikerek. Nem szurkolok a csapatnak, amíg Mourinho itt van. Nem megy. Ne haragudjatok. Kábé egy éve küzdök itt magammal, sikertelenül. Azért, hogy kirúgják, olykor képes leszek az ellenfélnek szurkolni. Hogy egyszer majd "visszatérhessek". De ezeket soha nem fogom leírni. Nem szidom és "elemzem" többet a portugált. Magamban nyilván örülni fogok egy-két sikernek, ez szinte biztos, és ezeknek lehet hangot is adok itt. Szidni viszont nem fogom a felfogását többet. Ám legbelül mindig azt fogom kívánni, hogy távozzon tőlünk a mester.
Beteg ez a dolog részemről, és muszáj volt kiírnom magamból. Elnézést az óriási offért. Megpróbálom betartani az ígéretemet, és nektek, igazi szurkolóknak azt kívánom, hogy örüljetek a Mourinhóval elért sikereknek. És hogy legyenek sikerek. Még ha ezek késleltetni is fogják az én "visszatérésemet". A szurkolást illetően.
Veletek vagyok, nincs tüske bennem senki iránt, mert akárhogy nézzük, nektek van igazatok. Ez a helyzet.
Forza, Roma! (még ha egy kicsit máshogy is)

[tomm]

Nincs ez. Dehogy van.
De amúgy a Cremonese ellen ki gúnyolódott a drága Josén, tomm ?
Mert én biztosan nem. Én vereség esetén szinte sosem elégedetlenkedek. Nem tudom, miért.

En gunyolodtam, mert kikaptunk. Nekem a napoki elleni meccs sem tetszett.
Pont ezt mondom: ha nyerunk nem az van, hogy juhhe vagy legalabb az, hogy …… , hanem hogy kar volt nyerni.

[Aquilani]

"Belotti? Ő egy olyan játékos, aki későn érkezett, két sérüléssel a hátán. Most jó fizikai állapotban van. Nekem úgy tűnik, hogy a legutóbbi meccsen jól teljesített. És ez túlmutat a gólján, amit szerzett. Nagyszerű munkát végzett, szinte Tammy munkájához hasonlóan. Növekszik a bizalmam iránta." Szóval ez a mai másfél játékperc amit Belotti kapott a növekvő bizalom jutalma.

[Zsolti]

Nincs ez. Dehogy van.
De amúgy a Cremonese ellen ki gúnyolódott a drága Josén, tomm ?
Mert én biztosan nem. Én vereség esetén szinte sosem elégedetlenkedek. Nem tudom, miért.

[tomm]

Nem oke, de ez van…

[Zsolti]

Tomm, oké.
Ferkosz, nem kell gúnyolódni. Amikor nem jönnek az eredmények, az ilyen második félidős sündisznók miatt ti is kikezditek az edzőt. Ilyenkor viszont egy zseni.
Miért baj az, ha szeretnék látni kétfordulónként egy akciógólt ? A cseréi pedig teljesen antipedagógia-kategóriák.
De leírtam: valószínűleg bennem van a hiba. És ezt komolyan gondolom.
Snatch: a Napoli sikerét akartad írni.