Bajnokok Ligája és Európa Liga

FIGYELEM! MODERÁLT FÓRUM!
Szigorúan az AS Romaval kapcsolatos hozzászólások fóruma.

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: fogkefe1 Dátum: 2021.05.06. 22:12


MR Eurépa Liga remélem behúzza a döntőt. Amúgy mennyire vicces, hogy MRI régi csapatát veri így, tehát kb annyit jelent, hogy amióta elment nem igazán lettek jobbak. Arteta pozijára is kíváncsi vagyok, mert nagy csoda koponya elvileg, de az eredmények nem jönnek.
"Az eredmény véletlenszerű, a mutatott játék nem." - Zdenek Zeman
Avatar
fogkefe1
 
Hozzászólások: 3634
Csatlakozott: 2013.01.11. 17:39

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.05.06. 21:58


Ok, nem lesz 4 angol a kupadöntőkben.
Grt és köszi Villareal.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2021.05.06. 20:04


F.Totti írta:Edző, edző, edző:
Tuchel 4 hónapja ül a Chelsea kispadján. Ennyi idő alatt verte Guardiolát, Kloppot, Zidanet, Ancelottit, Mourinhot és kétszer is Simeonét. Hét meccsen gólt sem kapott a csapata tőlük.
És ezt vessétek össze Lampard eredményeivel. A keret tök ugyanaz.

ezt loptam :) tökéletes meglátás

az elemzést köszi, kivételesen érdeklődéssel olvastam F.Totti :wink:
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 25258
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.05.06. 13:28


egyébként nem tudom mennyire figyeltétek, de védekezésben nagyon hasonlót játszottak, mint mi.
Nálunk ugye a védő ötös előtt van egy ötszög Dzekoval vagy Mayorallal a csúcsán. Tuchelnél ez csak annyiban tér el, hogy az ötszögnek nincs csúcsa, mert Havertz visszalép Mount és Werner közé. Így ők ötszög helyett trapézt alkotnak (jó térlátásúak előnyben :)), hosszabbik alapján Mount-Havertz-Werner, a rövidebbiken pedig Kante-Jorginho. Minimális eltérés, de nagyon fontos. A mozgásuk pedig nekik is tök ugyanaz. Szélre terelik a játékot. Oda pedig fellép a szélső (Azpilicueta vagy Chilwell, egyenlő Karsdorp és Spina) és a szélsőbbik középső védő (Christensen vagy Rüdiger, egyenlő Mancini és Ibanez). Így majdnem mindig 4v3-ban tudnak területet zárni. Fonseca ugyanezt tervezte meg nálunk. Lehet Tuchel tőle lopta :)

A különbség annyi, hogy ők sokkal kontrolláltabban lépnek ki, nem olyan agresszíven, mint mi. És tűpontosan tartja az első ötös a távolságokat, így nem nyílik soha meg az ellenkező oldal. Plusz a két szélső közelebb van a vonalhoz, azaz nem késik soha. Nálunk ugye Mkhitaryan, SES, Pellegrini, Pedro vagy bárki aki ott szerepelt, nagyon gyakran nem ért ki időben.

És akkor vissza is kanyarodtunk oda, amiről a szezon elején folyamatosan szó volt. Fonseca játékterve tök modern. Mágnesestáblán is baromi jól néz ki, de egyszerűen képtelen volt normálisan begyakoroltatni, plusz soha nem korrigálta a hibákat. Ezen bukott el. Tényleg műkedvelő laikusként, de folyamatosan írogattam, hogy "bakker, az AM-ek így nem érnek ki a szélre". Számtalan gólt kaptunk ebből. Ha ez egy magyar fórumon nyilvánvaló, akkor az utolsó olasz edző is tudja, hogy kell ezzel élni. A Chelsea formációja minimálisan tér csak el, de tökéletes megoldás erre a hibára. Miért nem tudott ennyit módosítani Fonseca? Lehet nem működött volna, mert még Mayoral is sokkal gyengébb védő, mint Werner vagy Havertz, de legalább megpróbáltuk volna...

Hatalmas szemléletbeli változás lesz ehhez képest Mourinho. Az ő játéka (a Spursnél és a ManUtd-nél) baromi konzervatív, de szarrá gyakorolt, lekottázott. Pont az ellenkezője lesz az idei szezonunknak. Érdekes kísérlet. Nagyobbat nehezen fordulhatot volna velünk a világ.


Visszatérve a Tuchel párhuzamra. Tudom, hogy neki Kante-je és Jorginho-ja van, Fonsecának pedig Veretout, Villar, Diawara vagy Pellegrini. De ezek a srácok Spezia, Parma, Sampdoria, Lazio, Napoli, stb. középpályások ellen kellett volna hogy helytálljanak. Tuchel duója pedig a világ legjobb középpályás hármasát vette le mindkét meccsen a pályáról. Amennyivel lejjebb vagyunk tudásban, annyivel könnyebbek az ellenfelek is. A sikeresség így kizárólag gyakorlás, gyakoroltatás és egy folyamatosan upgradelt rendszer kérdése lett volna.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.05.06. 09:48


Edző, edző, edző:
Tuchel 4 hónapja ül a Chelsea kispadján. Ennyi idő alatt verte Guardiolát, Kloppot, Zidanet, Ancelottit, Mourinhot és kétszer is Simeonét. Hét meccsen gólt sem kapott a csapata tőlük.
És ezt vessétek össze Lampard eredményeivel. A keret tök ugyanaz.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2021.05.06. 08:51


Trigoria írta:Lőw Zsolti és Tuchel két BL döntő egymás után
azért el lehet gondolkodni hogy a PSG mit fejlődött amióta eljöttek onnan, megérte e a váltás.
Merthogy a Chelseanél megérte az hétszentség:)


Egyértelmű, hogy semmi értelme nem volt kirúgni őt, lehet ezt már most tudja a vezetőség, de ha véletlenül nem húzzák be a bajnokságot (hajrá Lille) akkor végképp tudatosul bennük. A PSG saját magának ássa a gödröket, amibe rendre belezuhannak. Szerintem ameddig Neymar féle egoista alakok vannak a csapatban, addig soha nem lesz esélye a PSG-nek a BL-re, mert ő és a hozzá hasonlók tipikusan azok a játékosok, akik úgy gondolják mindent jobban tudnak másoknál. Az ilyen emberekkel nehéz bármit is kezdeni. Tökéletesen mutatja az is, hogy képtelenek veszíteni és rendre elborul az agyuk, ha valami nem úgy alakul, ahogy ők szeretnék.

Mbappénak, ha van egy kis esze, akkor lelép onnan.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3643
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.05.05. 21:52


Tuchelnek az lett volna a tuti, ha a PSGvel játszák a döntőt. Akkor egész biztos, hogy BL aranya és ezüstje is lett volna egy szezonban :)
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2021.05.05. 21:49


Lőw Zsolti és Tuchel két BL döntő egymás után
azért el lehet gondolkodni hogy a PSG mit fejlődött amióta eljöttek onnan, megérte e a váltás.
Merthogy a Chelseanél megérte az hétszentség:)
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 25258
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.05.05. 21:47


Edző, edző, edző!
Tuchel fél év alatt atomcsapatot csinált. Pár hét alatt rendbe tette a védelmet, egy hónapja pedig elkezdtek elől is működni. Öröm nézni őket. A PSG-Chelsea lett volna a foci igazi ünnepe, de így is nagy meccs lesz Isztambulban.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.05.05. 20:20


Mount hihetetlen jó formában van, de mi a tökömért ugrotta át a védő lábát a 16oson belül. Nagyon rá se kellett volna játszania a 11esre. Ne legyen már ennyire angol.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: fogkefe1 Dátum: 2021.05.05. 17:41


Aguero mondjuk Mourinho miatt azt mondom reális is lehet még Dzeko helyett. 7 misiért talán ő is jönne, ha most megnyerik a BL-t. Másik kettő majd 10 év múlva esetleg. :D
"Az eredmény véletlenszerű, a mutatott játék nem." - Zdenek Zeman
Avatar
fogkefe1
 
Hozzászólások: 3634
Csatlakozott: 2013.01.11. 17:39

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: snatch Dátum: 2021.05.05. 10:59


no már nem kell sokat várni, és nálunk is ilyen cseresor lesz hamarosan :D :mrgreen:
Avatar
snatch
Site Admin
 
Hozzászólások: 7298
Csatlakozott: 2004.07.14. 10:00
Tartózkodási hely: Érd

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Ferkosz Dátum: 2021.05.05. 08:58


Az szerintem FA kupa elődöntő volt, de amugy igazad van, a Chelsea ellen nem igazán, müködik a City játéka. És csodálnám, ha más taktikával játszanának a döntőben. De azert kicsit erős volt, hogy a végén cserekent szállt be Gabriel Jesus, Aguero es Sterling. Csereként…
Ferkosz
 
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2016.09.11. 16:30

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.05.05. 08:23


Hunszi írta:0 kaput eltaláló lövés a PSG-nek...hát, mondhatjuk azt, hogy mattolta a City elég rendesen a PSG-t, kíváncsi vagyok egy Bayernnel mit kezdtek volna.

A Citytől most már semmi nem veszi el a BL serleget.



Azért a Chelsea elég csúnyán lesimázta őket a ligakupadöntőben. Tuchel közel akkora zseni, mint Guardiola. Ráadásul két pontosan ellentétes szemlélet. Utálom a házidöntőket, de egy City-Chelsea ellen semmi kifogásom.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2021.05.04. 22:02


megint nem tudott veszíteni a PSG, és megint ugyanúgy

Icardinak állítólag 2 labdaérintése volt :D
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 25258
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Hunszi Dátum: 2021.05.04. 21:51


0 kaput eltaláló lövés a PSG-nek...hát, mondhatjuk azt, hogy mattolta a City elég rendesen a PSG-t, kíváncsi vagyok egy Bayernnel mit kezdtek volna.

A Citytől most már semmi nem veszi el a BL serleget.
Avatar
Hunszi
 
Hozzászólások: 3643
Csatlakozott: 2008.03.31. 20:14

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2021.05.04. 20:04


2021-ben nem igaz hogy csúszós havasnak kell lennie egy pályának BL elődöntőben
hogy ezt soha nem bírják megoldani...
ez se lesz mérvadó meccs így

*vagy a citynek pont így jó a talaj, hogy szétcsesszék az értelmes játékot, tehát...
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 25258
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: snatch Dátum: 2021.04.30. 07:51


az uefának semmi köze ahhoz, hogy sz*rul játszottunk, és kaptunk 6-ot ott, ahol tényleg egy Spezia is kihuzta volna a második félidőt max 2 bekapott góllal...
Avatar
snatch
Site Admin
 
Hozzászólások: 7298
Csatlakozott: 2004.07.14. 10:00
Tartózkodási hely: Érd

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Gabesz Dátum: 2021.04.30. 05:22


Még simán összejöhet mindkét nemzetközi kupában az angol házidöntő. Talán az UEFA akarja így, a nagy lóvé miatt. Sose tudjuk meg mi az igazság.
Avatar
Gabesz
 
Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2020.08.27. 13:13

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Wolfie Dátum: 2021.04.29. 14:02


Nekem ez a bajom, mintha mi is ezt akarnánk csinálni. Egy biztos alapjáték (ez megvan) és a befejezést meg rábízni a kreativitásra. Csak nálunk nincs meg, még a mi szintünkön (értsd BL induló csapat) se, a "kés éle" vagy a kreativ előkészítés. Ez lehetne és néha össze is jön Mikinek, és ezt várnánk Pedrotól is. Zaniolo lehetne még ilyen majd, de ki tudja hogy jön vissza.

F.Totti írta: Pont a zsenik miatt jöhet egy meglepő győzelem Manchesterben.


Erre meg egy pillanatra azt hittem... de aztán rájöttem, hogy nálunk nálunk erősen zseni hiány van mostanság
Wolfie
 
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2016.01.17. 15:34

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.04.29. 08:02


Az egyébként alapvetően baromi jónak tűnő ötlet, hogy ezeknek a zseniknek adj egy merev keretekben gondolkozó edzőt. Ilyen volt Tuchel és ilyen Poch is. Szervezd meg a védekezést és az alapjátékot, aztán a végét bízd a zsenikre.
A PSG játéka tetszik a legjobban az idei BL mezőnyből. Üzembiztosan jut el a labda Neymarig vagy Di Mariáig, aztán ők megoldják, hogy Mbappe a lehető legjobb pozícóban vehesse át a támadást. Mert egyértelműen ő a kés éle. De megint bebizonyosodott, hogy a modern fociban már az is komoly hátrány, ha egy embered nem tud védekezni. A Bayern München, City, Liverpool szintű atomfoci ellen ez tartósen nem lehet sikeres. De azért még bízom a csodában. Pont a zsenik miatt jöhet egy meglepő győzelem Manchesterben.

És amikor hátrányban voltak, mi történik? Ami a grundon, a legjobbak túlvállalják magukat.


Ezt nagyon adom.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2021.04.29. 07:45


A Chelsea válasza erre az volt, hogy Kanté bemozgott Nacho mögé minden labdaszerzésnél
ebből indult a gondolatmentem/kérdésem. Hogy egyik húz valamit, a másik reagál. Hogy egy meccsen ez vajon hányszor fordul elő? MIndegy hogy kicsi húzás vagy nagy húzás, a lényeg, hogy változtatást eszközöl.

PSG-vel egyetértek. És amikor hátrányban voltak, mi történik? Ami a grundon, a legjobbak túlvállalják magukat. Neymar onnantól sokkal nehezebben szabadult a labdától. Emberhátrányban meg főleg, de az érthetőbb.
Egyik hszben benne is van az igazság: "Tegnap láttunk egy orrnehéz sokszor improvizáló csapatot és egy összeségében nagyon komplett csapatot, akik ezt rendszeresen és stabilan hozzák. "
De tényleg ámulok ezen a technikán, amit ezek a játékosok tudnak (mindkét oldalon). Elszoktunk mi ettől a Roma meccseken (de még az olasz meccseken is). És Flo bizony nem lógott ki ebből a csapatból lefele. Igaz ma nem is tett hozzá maradandót.
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 25258
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: F.Totti Dátum: 2021.04.28. 23:20


Trigoria írta:te F.Totti
egy meccsen belül szerinted egy edző hányszor vált taktikát? hányszor reagál a másik edző változtatására? kb
Illetve ez milyen időközönként szokott előfordulni? 5-10-20 percenként?

Ha a rögtönzésre gondolsz, akkor olyat szerintem csak játékos szinten csinálnak, de azt kb folyamatosan.

Taktika alatt mit értesz? Formációt vagy rendszert? Formációt egynél többször ritkán, de persze előfordul. A rendszernek pedig vannak totál fix és vannak variált részei. Pl variált rész hogy labdakihozatalnál hová helyezkednek vagy ki és mikor indítja a letámadást. Ezekből illik hogy legyen 3-4 konzerv séma, amik azért pár meccsenként azért változnak. De van olyan része is, ami lehet hogy szezonokon át állandó. Pl hány másodpercig tart egy visszatámadás vagy passz után kötelező kimozogni a mátrixodból, ilyesmik.

Nincs igazából válaszom, de nyilván folyamatosan reagálnak. És minél kisebb egységre vonatkozik egy döntés, annál inkább improvizatív.

Nekem pl meglepő, hogy meccs közben, de még szünetben se, az elemző stáb nem kommunikál az edzővel. Nekik előre kell felkészíteni mindenre. Meccs közben erre nincs ideje. Pedig ha másra nem, a rögzített játékhelyzetekre reflektálhatnának, javasolhatnának.

Ami a mai meccset illeti, szerintem pont a PSG az, ahol rendszer szintű az improvizáció. A labdakihozatalaik olyan sokszínűek és durván technikásak, hogy nekem mindegyik másnak tűnik. Nagyon jó volt nézni az első félidőben. A PSG valószínűleg a legolvashatatlanabb a top csapatok közül. Ezt teszi Verratti, Neymar, Di Maria, Mbappe és kicsit Paredes is.
"A futball egyszerű játék, de nehéz egyszerűen játszani." (Johan Cruyff)
Avatar
F.Totti
 
Hozzászólások: 8103
Csatlakozott: 2014.08.06. 08:54

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2021.04.28. 21:37


de hogy veszíteni nem tudnak, az fix
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 25258
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Bajnokok Ligája és Európa Liga

HozzászólásSzerző: Trigoria Dátum: 2021.04.28. 20:45


k.rva jó csapat ez a PSG
persze ők is hátul passzolgatnak mert tilos 2021-ben előrevágni a labdát még bajban is :D
persze le is adja Navas, de megússzák

nincs igazság, ha idén nem nyerni meg a PSG
Úgy tűnik, nem érted: ez Róma!
"Azt kijelenthetjük, ha mi nem irányítjuk a játékot, attól még valaki fogja."
Avatar
Trigoria
 
Hozzászólások: 25258
Csatlakozott: 2005.06.19. 00:25
Tartózkodási hely: Budapest

Következő

Vissza: AS Roma

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: silu valamint 6 vendég