Offtopic - politika, közélet (AS Romától független, 18+)

[Trigoria]

na elolvastam én is
https://index.hu/velemeny/2022/02/26/pu ... an-haboru/
nem rossz írás, de csak szépen kifejti a pár mondatos lényeget

a végkövetkeztetése számomra erős, de nem kizárható azért
Elképzelni nem tudom, hogy pl Puytin mi az úristenért akarna uralkodni egész Európán? Hacsak nem F.Tottinak van igaza, és egy megalomán őrült f.sz. Mert ez már nem a középkor, hogy fizikailag ott kelljen lenned, hogy uralhass valamit vagy valakit.

[snatch]

én nem foglalok állást egyik oldalon sem, mert nagyon nem vagyok képben az előzményekkel. Nem figyeltem sem az orosz, sem az ukrán kül és belpolitikát, annyi jutott csak el hozzám, hogy a redvás ukránok azokat a kárpátaljai magyarokat (is) egrecíroztatták, akiket most kapkodva besoroznak és küldenének golyófogónak előre. Na, én ezért nem tudok kitenni semmilyen ukránzászlót a facebook profilomra... persze oroszt sem...

[Trigoria]

https://www.nemzetisport.hu/foci-vb-202 ... on-2878767
hát nem tudom.... persze jogos lépés, de valóban a sportolókat büntetik ezzel a lengyelek. Arról nem beszélve, hogy az lesz a vége, hogy az oroszokat kizárják a vb-ről így szinte tuti, és drága jó Roberték eggyel máris tovább jutnak meccs nélkül. Jó, tudom, rossz az aki rosszra gondol, de....

Amint egy NATO-katona és egy orosz katona fogja lőni egymást, nagy baj van.

pont ezért ezt kizártnak tartom én is. Remélem nem tévedünk.

de több helyen azt írják, hogy az oroszok többet vártak az első két nap után.

szerintem megadást vártak és várnak az oroszok.


F.Totti: teljesen kifordultál magadból, és agresszív és ideges vagy. Megértem, de így nem lehet veled vitatkozni beszélgetni.
Ha azt akarod hinni, hogy Putyin megalomán őrült, és semmi épkézláb racionális célja, oka nincsen ennek a háborúnak, akkor hidd. De kikérem magamnak, hogy fel akarom menteni őt. Viszont semmi sem fekete vagy fehér. Ha te hinni akarod ezt is, lelked rajta, de zsigerből és dühből érvelsz csak.

Szerintetek az oroszok nem kommunikálnák

ezt hol írtuk? Bullshit kommunikációról beszéltünk.

A magyar kormány meg hányinger. Minden szankciónak keresztbe tettünk.

nem tudom itt mire gondolsz
"Magyarország soha, egyetlen szankciós előterjesztéssel szemben sem szólalt fel, nem blokkolt és nem is blokkol semmit - közölte a külgazdasági és külügyminiszter szombaton a Facebookon az Oroszországgal szembeni szankciókkal kapcsolatban."
https://kuruc.info/r/2/240279/


Érdekes elgondolást hallottam, miszerint azért blokkoljuk a nyelvtörvényre hivatkozva régóta Ukrajna NATO tagságát, mert előre készültünk már erre, és segítettünk az oroszoknak ezzel. Azért lehet ez igaz, mert Orbánékból sose nézek ki olyan tökösséget, hogy magyar kisebbségek miatt ilyet önmagában meghúznának. Viszont alapból egyetértek azzal is, hogy Ukrajna ne legyen NATO tag soha.

Gondoljatok bele, hogy 10 évvel ezelőtt milyen esélyt adtatok rá, hogy Putyin lerohanja Ukrajnát. 1%? És ugyanakkor arra hogy minket rohan le? Mondjuk 0.01%?
Most, 2022ben pont félúton jár.

10 éve se láttunk bele a két ország viszonyába, most sem láttunk. A mi lerohanásunkra most sem adok 0,0000001-nél többet. Az világháború. Értelmetlen mindkét félnek. Hacsak nem a zsidók intézik ezt is népességszabályozás címszóval.

tomm: jó hasonlat.

ha a svedek vagy a finnek csatlakoznak a natohoz, akkor abbol vilaghaboru lesz.

halkan kérdezem, miért kell egyáltalán csatlakozniuk?? Miről szól a NATO? Mindenki az oroszok ellen. Bocs, de én megértem, hogy az oroszoknak tele lett ezzel a töke. És egy ocsmány reakciót adtak rá. Persze ha nem fegyverkeznének ennyire, amióta világ a világ, és nem akarnák görcsösen a világhatalmi pozíciót amióta a világ a világ, akkor nem kéne NATO sem. De ez a kérdés idejétmúlt lett, és azóta egymást hergelik folyamatosan.




Amúgy amíg civileket nem lőnek tudatosan, addig összerakhatjuk a két kezünket. és addig ez még egy "kulturált" 21. századi háború.

[F.Totti]

Onnantól kezdve, hogy embereket öl egy másik ország területén tényleg nincs kérdés. Eltörpül minden 'de'. Sőt, döbbenetes mentesítő okokat keresni.

És tényleg tök jó a hasonlat.
Gondoljatok bele, hogy 10 évvel ezelőtt milyen esélyt adtatok rá, hogy Putyin lerohanja Ukrajnát. 1%? És ugyanakkor arra hogy minket rohan le? Mondjuk 0.01%?
Most, 2022ben pont félúton jár.

[Zsolti]

Ez egy tökéletes hasonlat, tomm.
Nem sok kérdés lényegi kérdés van, csak árnyalások.
Puzsér indexes írása is válasz lehet sok mindenre.

[tomm]

Lattam ma egy videot, egy oszlopn,i tank, a vezertankon ott lobog jo magasan a sarlokalapacsos voros szovjet zaszlo. Ez a valodi ok. Majd putyin ujra letrehozza szovjetuniot es ezzel beirja magat minden torikonyvbe es talan bebalzsmozva beteszik lenin melle.
Most azt mondja , ha a svedek vagy a finnek csatlakoznak a natohoz, akkor abbol vilaghaboru lesz. Kb. Aki ezzel szimpatizal, annak elmentek otthonrol. Nincs az a nyelvtorveny, ami erthetove tenne egy vilaghaborut.

Olyan mint egy kocsmai vagany, aki all a to biekkel szemben, de senki nem mer ramozdulni, mert annak annyi. Tobben vannak, legyurik, de az elso nehanynak annyi. Es ez a barom elvezi a helyzetet es rohogve puffol egy pasast aki a volt bandatagja es csatlakozni akart emezekhez. Es az sem erdekli, ha megis bunyo lesz, ha peppe verik akkor peppe verik, tokmindegy, a lenyeg hogy legyen kit utni es megfelemliteni...

[F.Totti]

Valódi okok? Honnan vesszünk, hogy vannak senki által nem ismert VALÓDI okok?
Legalább annyi esély van arra, hogy a valódi ok Putyin megalomán őrülete, mint arra, hogy van valami senki által nem ismert valódi ok. Szerintetek az oroszok nem kommunikálnák. A lóf@szt nem. De mit mondanak? Nácitlanítás és segélynyújtás. A valódi ok keresése, csak szimpla ürügy, hogy felmethessük ezt a faszt. Aki épp embereket öl.

A magyar kormány meg hányinger. Minden szankciónak keresztbe tettünk. Ezzel simán bátorítottuk ezt az idiótát. Most pedig lazán belpolitikai célokra használják a háborút. Szarnak ezek a kinti magyarokra és az ukránokra. A kinti magyaroktól megkérdezte akárki is, hogy mit szeretnének? Ukrajnában kisebbség lenni vagy Oroszországban? Faszfej nacionalista nép mindkettő, de az ukrán legalább az euroatlanti céljai miatt kordában tartható. Az orosz nem. De velünk pont az ilyenek állnak szóba, így lavírozunk most is. Miközben a szomszédban épp elfoglalnak egy országot.

[Zsolti]

Ja.
Amúgy egy idő után patthelyzet lesz. Én attól a szituációtól tartok egy kicsit. Ti is lejátszottátok már fejben, hogy mi lesz, ha Putyin nem ül tárgyalóasztalhoz, ha nem áll le. Nem kell ehhez biztonságpolitikai szakértőnek lenni. Amint egy NATO-katona és egy orosz katona fogja lőni egymást, nagy baj van. És simán eljuthatunk ide, ami egy héttel ezelőtt kábé elképzelhetetlen volt.
Nem értek a háborús taktikához meg elképzelésekhez, de több helyen azt írják, hogy az oroszok többet vártak az első két nap után. Hát Kijevnél tanyáznak, basszus...Ennél többet...? De mondom, nem értek ehhez. Meg hogy akkor most az ukrán katonák hősiesen harcolnak, vagy sem ? Vagy régiója válogatja ? A Kígyó-szigeteki sztoriról tudunk, az oké. De szerintem akkor is könnyedén haladnak egyre beljebb az oroszok. Van igazi, megtervezett ellenállás ?
Ezek persze mellékes kérdések, csak kíváncsi vagyok rájuk.

[Trigoria]

tomm, amúgy tökéletesen mondod. A mostani események tükrében 56-os nembeavatkozás abszolút helyénvalónak tűnik (még ha az kissé még más kor is volt). Persze - de tudja a fene - ott nem feltétlenül katonai beavatkozást vártunk volna el, hanem bármit, akár politikait, ami leállítja őket. (Amit Szueznél meg is tettek akkor)

és ne , ne is küldjünk az ukránoknak fegyvert egy darabot sem! Egyrészt ne foglaljunk állást így, másrészt az utóbbi években szoptunk miattuk eleget. Humanitárius segítség persze menjen amenyni kell, de fegyvert egy darabot se!

[tomm]

Ebben a tortenetben egykicsit mindenkinek igaza van, egy kicsit senkinek nincs.

De epeszu, normalis lelku ember soha nem all a ruszkik melle. Pont.

Mennyit es mennyit szidtuk a nyugatot, hogy tetlenul neztek 56ot. Most meg egy csuzlit nem kuldunk az ukranoknak. De lehet ezt igy is, csak akkor tessek eltorolni okt. 23at, mint nemzeti unnepet. Es tessek bocsanatot kerni a nyugattol, amiert ezt akarcsak egyszer is felhoztuk nekik…

[Trigoria]

ugyanezt gondolom Zsolti

sosem fogunk mögé látni és a valódi okokat megismerni, a teljes képet látni. (Hitler orosz offenzíváját is mindenki egy őrült diktátor agymenésének gondolta, aztán évtizedekkel később csak kiderültek dolgok, hogy valszeg csak megelőző csapás volt, előregondolkodás. Sosem tudhatjuk az események pillantában a mögöttest.)
Putyint nem tartom őrültnek, sőt! Ezzel az erővel minden a történelem folyamán háborút viselő/kezdeményező vezető az volt.
Semmilyen háborút nem fogok soha elfogadni, de létezhet olyan helyzet, amikor muszáj. Nem mondom , hogy ez az, de nem látunk bele. Valszeg Puytinék milliószor lejátszották az összes forgatókönyvet, és arra jutottak, hogy most (az olimpia végét megvárva persze) van lehetőségük arra, hogy véget vessenek az évtizedek óta tartó szopatásuknak. Lehet orosz anyácska következő 50 évének pozitív alakulását határozzák meg vele. Az ő oldalukról nézve lehet muszáj volt lépni.
A két oldal kommunikációja úgy bullshit ahogy van. Azoknak a fele sem igaz soha.
Az biztos, hogy sose szerettem az ukránokat. Igaz az oroszokat sem.

A magyar kormány szerintem is jól csinálja. Okos volt Orbántól, hogy még előtte tárgyalt Putyinnal. Nem hiszek a véletlenekben.
Nyilván a részünkről muszáj a NATO-ban maradnunk. Most egyrészt látjuk miért: ha nem lennénk, oroszok bejöhetnének (nem jönnének), és a kutya se segítene (ismerős). Másrészt a környező kedves baráti határállamok adott esetben egyként ugrának nekünk, ha nem tartoznánk ugyanahhoza tömbhöz.
Viszont eszünk ágában sincs az oroszok ellen menni, pláne rosszban lenni velük. Tehát Orbán kifelé nyomja az EU egységben a helyünket, de közben - remélem - ebben abban megegyezett az oroszokkal.

Szóval szar ez mindenképpen. De csak a civilizáció jelenlegi fejlettségében értelmezhetetlen és megmagyarázhatatlan.

Ennek ellenére nem óhajtanék harcolni, tehát ne terjedjen tovább és ne avatkozzunk bele!

[Zsolti]

Tudom, hogy felesleges itt boncolgatni az orosz-ukrán háborút. Pedig a topik legégetőbb problémája ez, mióta létezik a fórum. De mindenki, szinte kivétel nélkül itt is, Putyint egy faszfej diktátornak tartja, aki konkrétan őrült. Oroszország az agresszor, ők lőnek civilekre is. Satöbbi. Ismertek engem, ha van egy téma, mindig próbálok sok forrásból tájékozódni. Tudom, hogy ti is ilyenek vagytok. Ehhez nyilván történelmi tudás is kell, ami nekem nincs meg. Néhány nap alatt nem lehet ledolgozni ezt a hátrányt. Valahogy állást kell foglalni, és én utálom a fekete-fehér viszonyokat. Nekem ez sem fekete-fehér. Amiért szövegesen vagy csak gondolatban úgyis megkapom majd a magamét néhányótoktól. Jogosan. Amit az oroszok művelnek, az a 21. században gyakorlatilag értelmezhetetlen. Magyarázhatatlan. Nagyon nehéz elhinni akár egy szavukat is. Akik felszabadításnak nevezik a második világháború végén történteket, azok elmebetegek. És ugyanez a Putyin most humanitárius segítségnyújtásnak nevezi az akciójukat. Atya...úr...isten...
És itt jön a képbe Ukrajna. Meg a történelem. Amiből én csak annyit állíthatok biztosan, hogy a kárpátaljaiakkal aljas módon viselkednek, és a Donbász oroszaival is elég gyatrán. Kispályások Oroszország dezinformációs rendszeréhez és korrupciójához viszonyítva, de akkor is maffiaállam.
Csak ez az egyre több civil áldozat, lebombázott lakóház ne tárulna a szemem elé. Mindaz, amit a békeszerető ukrán politika képvisel, az nekem hányinger.
Hogy érdemlik-e ezt ? Lófaszt érdemlik. Dehogy. De valamit igen.
És akkor most jönnek a kék-sárga villanyfényes kivetítések...
De k.rva nehéz ezt feldolgozni és beszélni róla. Jönnek az álhírek (igen, ukrán részről is, álfotók, álrobbantások), és az ember megint kezdje kibogozni az igazságot.
A magyar kormány olyan, amilyen, de most PONT jól lavíroznak szerintem, így kell. Az ellenzék meg egy atombalfasz vicctársulat. Háborúba velük.
De kit érdekel most ez...
A szíriai, palesztin-izraeli képeket sem nagyon bírtam nézni. Ezeket meg...
Nincs itt emberség és józan ész sehol.

[Trigoria]

uhh ezt a mondatot nem is láttam:)))

amúgy olvasom infostarton és indexen is a híreket nagyjából, és sehol nem látom ezt a narratívát, hogy ne az oroszok lennének az agresszorok, ne adj isten felmentenék őket vagy ilyesmi

[F.Totti]

NSO=Szöllősi=Fidesz.
Még véletlenül vki beírná, hogy Oroszország az agresszor és léket kapna a hivatalos narratíva. Veszélyes vizek. A teljes cenzúra a megoldás. Papírforma.

Amúgy akkor a baj, hogy az agytrösztnek egy ilyen zseniális gondolatmenetet sikerült megszülni:

Már azt is furcsának tartom, hogy valaki nem az ukránok melletti szolidaritását fejezi ki ebben a helyzetben, hanem az oroszokat támadja. Azt gondolnám, hogy az ukránok melletti kiállás, Ukrajna területi épsége, Ukrajna biztonsága: ez az az ügy, ami kockán forog, nem pedig Putyinnak a személyes megítélése. Az olyan, amilyen.

Nem csoda hogy Szöllősi nem enged kommentelni.

[Trigoria]

fekháborít, hogy nson azért berakják a háborúval kapcsolatos sportolók dumáit, de kommentelni nem lehet. Akkor a f.sznak rakják be?

[Trigoria]

vagyis?

[F.Totti]

Furcsa egy tudathasadásos állapot lehet nyugdíjas fidesz szavazónak lenni. Kell hozzá a demencia.
Egyrészt szeretik, hogy most is van egy atyácska, megmondják nekik mi a jó és mi a rossz. Mint Kádárék. Kényelmes. Egyszerű. Nosztalgikus.

A kommunisták ugyanakkor Gyurcsányék, tehát ami rossz volt a háború utáni 40 évben azt ők képviselik, ami pedig jó, azt Viktor. A képbe egyedül az nem illik, hogy Viktor nullhuszonnégyben nyalja Putyin seggét. Mert azt azért még az agymosottak is nehezen hiszik el, hogy az oroszok jót akarnak nekünk. De igazából az nem az ő problémájuk, hogy mi lesz 10-15 év múlva. A lényeg, hogy most olcsó a csirkefarhát. Az pedig Viktornak köszönhető. Nem kérdés kire kell szavazni.

[tomm]

Eddig ismeretlen volt szamomra a holodomor kifejezes. Talalkoztam vele, utanaolvastam... hat szep, mondhatom
Na nem, mintha eddig a kedves jolelku nagybacsikent tekintettem volna a ruszkikra, de egy picit akkor is mas megvilagitasba helyezi ezt a mostani kofalarmat
Nem mellesleg putyin mindig magasztalja a szovjetuniot, hat mint kiderult, pont a szovjetek hoztak letre vagy is felelosek ukrajna letrjotteert.

Az lenne erdekes, ha putyin elvtars azt mondana, visszakapjuk karpataljat, meg egye fene egy kis raadast, legyen mondjuk 50ezer km2, plusz nemi zsetont, ha visszaterunk orosz anyacska olelo keblere. Reszemrol nem. Inkabb vagyok takarito/portas/stb egy 5 csillagos szallodaban, mint szallovendeg egy ciganyputriban

[Trigoria]

https://port.hu/adatlap/film/mozi/nyomo ... vie-215052
ez minden szempontból kemény
a szörnyű valóság
nézzétek meg ha látni akarjátok az egykori franciaországi Párizs jelenét, no-go zónáját

és egy jó (PC mentes!!) kritika hozzá
https://www.youtube.com/watch?v=uv2d2i6mkF8
csoda hogy ilyet még ki lehet mondani

[Trigoria]

https://infostart.hu/belfold/2022/02/01 ... tari-lajos
lesz baj

[Trigoria]

https://kuruc.info/r/35/239119/
ritka kincs egy videó

[Trigoria]

???

[feree80]

hát én sem emléxem ildire a bgf-es éveimből.

hajnal közgazdász miklós a kis buzi, sztem az.

[Trigoria]

tomm:

F.Totti: hát igen, ezért is ajánlottam Zsoltinak csak, mert őt régen érdekelte.
Amúgy részben értek csak egyet veled. Lehet, hogy a közbeszédből mostanában picit kikopott, de hogy az egész világrend a 2. VH óta erre a mítoszra épül, az sajnos tény. llletve igen, amíg a törikönyvekben ott a 6 millió meg az endlösung, és ha már közbeszéd sincs róla (bár az eddig se volt), relitivisták elnyomva, indexre téve az egész téma, akkor még egy két generáció felnő, és kb olyan történelmi TÉNY lesz az egész, mint mondjuk az István-Koppány harc. Fehér és fekete, jó és gonosz harca, nulla más lehetőség, semmi árnyaltág.
És abban biztos lehetsz, hogy még a következő 100 évben is a zsidók időnként be fogják dobni a témát, hisz ebből van a hatalmuk.

[tomm]

Esetleg olyan szempontbol lehet erdekes, hogy ha valoban 600ezer volt az aldozat, akkor a holokausztrelativizalas elkerulese erdekeben gyorsan meg kell olni 5,4milliot